??? 全國(guó)政協(xié)委員、湖南省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)潘碧靈：

??? 土壤污染治理剛剛破題

??? 周慧

??? 見習(xí)記者 周慧 北京報(bào)道

??? 全國(guó)政協(xié)委員、湖南省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)潘碧靈在兩會(huì)提案，強(qiáng)力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，讓美麗中國(guó)的夢(mèng)想盡快實(shí)現(xiàn)。"霧霾飄在天上，根子卻在地上",目前備受關(guān)注的土壤污染問(wèn)題，已于去年列入議事日程，反復(fù)被追問(wèn)的土壤數(shù)據(jù)秘密，還在做進(jìn)一步的精確調(diào)查。

??? "一切還未到切膚之痛。"潘碧靈認(rèn)為，人們生活水平提高，對(duì)生活質(zhì)量的要求隨之提升，老百姓對(duì)環(huán)保的愿望和需求也到了一定高度，生態(tài)環(huán)保理念、意識(shí)逐漸在頭腦里強(qiáng)化，雖然不一定付諸了行動(dòng)，但基本形成了生態(tài)發(fā)展的共識(shí)。

??? 在京期間，潘碧靈接受了本報(bào)記者的專訪。

??? 土壤污染治理列入議事日程

??? 《21世紀(jì)》：今年以來(lái)，關(guān)于空氣、土壤、地下水污染獲**關(guān)注，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待？

??? 潘碧靈：人民生活水平提高后，對(duì)生活質(zhì)量要求越來(lái)越高。十八大提出"美麗中國(guó)"的概念，近期實(shí)施了環(huán)境質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn)，再加上*近的空氣狀況不佳，環(huán)保問(wèn)題成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)，這是好事情。我們國(guó)家的環(huán)境質(zhì)量局部有所改善，整體還在惡化。生態(tài)文明建設(shè)、科學(xué)發(fā)展觀的落實(shí)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到我們想要的成果。

??? 《21世紀(jì)》：關(guān)于我國(guó)土壤污染的普查情況如何？怎么看待網(wǎng)上關(guān)于普查數(shù)據(jù)的很多說(shuō)法？

??? 潘碧靈：我們的普查在宏觀層面還是能掌握一個(gè)基本情況，但不是很詳細(xì)。具體到某一個(gè)區(qū)域到底污染到什么程度，還很難說(shuō)。目前還需要更精確的調(diào)查，使之更準(zhǔn)確。

??? 關(guān)于這個(gè)普查數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)普查的背景和條件，并不像現(xiàn)在，其可信度和準(zhǔn)確性可能反映部分問(wèn)題，但不全面，抱著對(duì)公眾負(fù)責(zé)的態(tài)度，下一步，會(huì)由政府內(nèi)部推動(dòng)，對(duì)涉農(nóng)產(chǎn)品，食品蔬菜水果區(qū)域加密調(diào)查，進(jìn)一步確定土壤污染的情況。

??? 《21世紀(jì)》：土壤污染治理到了什么階段？

??? 潘碧靈：土壤污染治理從去年開始，已經(jīng)列入議事日程。我們的思路是從治源開始，調(diào)結(jié)構(gòu)，嚴(yán)控新上的項(xiàng)目。任務(wù)比較艱巨，需要投入很大力氣?？諝獗煌寥牢?，地表水下滲至土壤，大氣和水的質(zhì)量都會(huì)影響土壤狀況。又像鉻渣處理，過(guò)程中產(chǎn)生的渣堆會(huì)污染土壤和地下水。光解決土壤污染是不夠的，不過(guò)土壤污染治理，目前已經(jīng)進(jìn)入國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議專題研究，列入議事日程，開始實(shí)施，逐步推進(jìn)。

??? 《21世紀(jì)》：土壤污染治理是否存在較大的資金缺口？如何解決資金問(wèn)題？

??? 潘碧靈：目前治理難度大，包括技術(shù)不成熟，許多引進(jìn)的國(guó)外技術(shù)也不適合中國(guó)國(guó)情。更大的問(wèn)題是資金缺口大，目前是國(guó)家投入30%,地方投入70%左右。

??? 我去年就建議，從土地出讓金中劃撥出一部分用于土壤修復(fù)。取之于土地，用之于土地。并且，很多污染問(wèn)題是歷史遺留問(wèn)題，比如在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代的一些企業(yè)造成的土壤污染對(duì)現(xiàn)在有很深的影響。我們呼吁國(guó)家至少負(fù)擔(dān)60%.另外可以發(fā)行債券、基金來(lái)解決資金問(wèn)題。

??? 如果環(huán)保問(wèn)題到切膚之痛時(shí)

??? 《21世紀(jì)》：造成環(huán)境問(wèn)題的主要原因包括哪些方面？你覺(jué)得還有哪些需要努力？

??? 潘碧靈：**是很現(xiàn)實(shí)的因素，缺投入，國(guó)際上有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)保費(fèi)用占GDP的1.5%,才能遏制環(huán)境惡化，占3%環(huán)境質(zhì)量才比較好。去年，包括政府、企業(yè)、社會(huì)在環(huán)保上的總投入才占到GDP的1.45%,與優(yōu)良的環(huán)境質(zhì)量投入標(biāo)準(zhǔn)相距甚遠(yuǎn)。某些城市的空氣質(zhì)量，如果說(shuō)真正要跟國(guó)際接軌，可能還需要50年。我在兩會(huì)上發(fā)言說(shuō)了，**要真抓實(shí)干，第二要強(qiáng)力推進(jìn)，第三要有壯士斷腕的勇氣和釜底抽薪的決心，否則就真的只是"中國(guó)夢(mèng)".

??? 然后從社會(huì)層面來(lái)說(shuō)，缺環(huán)保共識(shí)之后的行動(dòng)。國(guó)家、地方、企業(yè)和個(gè)人積*主動(dòng)承擔(dān)環(huán)保責(zé)任的不多，比如企業(yè)亂排污，逃避社會(huì)責(zé)任，讓社會(huì)買單；雖然社會(huì)提倡使用公共交通，但大家還是為了自己的便利買車。沒(méi)到切膚之痛的時(shí)候大家都不愿意主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任。

??? 《21世紀(jì)》：您覺(jué)得現(xiàn)在的環(huán)境污染還沒(méi)有達(dá)到切膚之痛的地步嗎？

??? 潘碧靈：現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)趨勢(shì)了，但是還沒(méi)有達(dá)到。從香港帶兩罐奶粉回大陸就罰這么重，中國(guó)奶業(yè)面臨的問(wèn)題就可以叫切膚之痛。但是，現(xiàn)在中國(guó)城鎮(zhèn)化率超過(guò)50%,人們對(duì)生活質(zhì)量要求越來(lái)越高；中國(guó)的工業(yè)化已進(jìn)入中期，轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的難度相對(duì)較低；人口老齡化，對(duì)健康長(zhǎng)壽和養(yǎng)老也會(huì)更重視。照現(xiàn)在這種趨勢(shì)發(fā)展下去，形成全社會(huì)更大的共識(shí)，估計(jì)還得5到10年時(shí)間。