《新聞1+1》2012年4月5日

　　——三塊錢：有“營養”的煩惱

　　(節目導視)

　　解說：

　　160億中央撥款，680個縣市試點，4個月來，2600萬農村學生的營養午餐執行效果究竟如何？

　　字幕提示：

　　廣西教育廳表示：營養餐錢不夠沒人做

　　陜西百萬學生將吃上“營養餐”每人每天3元補助

　　四川省437萬農村學生今年將吃上“營養餐”

　　甘肅省天祝縣全體中小學生吃上營養餐

　　農村小學購零食當營養餐 供貨商獲利1/3

　　解說：

　　同樣的三塊錢，有人能做出蘿卜燉肉、木耳炒雞這樣五天不重樣的正餐，有人卻只給宣傳買來了酸酸乳、沙琪瑪和火腿腸。

　　聲音來源：《東方早報》記者 龔菲：

　　(營養餐)這個計劃不是很成熟，也非常著急，招標過程中這些負責人到場之前任何功課都不知道。

　　解說：

　　三塊錢能為那些營養不良的孩子做出一頓象樣的飯菜嗎，三塊錢能想方設法全用到孩子們身上嗎？《新聞1+1》今日關注：三塊錢的考驗！

　　評論員 白巖松：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　十塊錢能干什么呢？在“兩會”期間，很多代表、委員都在熱議這個問題。有人說，現在這物價十塊錢估計能買三根蔥，而且還是蔥不是太貴的時候。但是今天我們不談論十塊錢這么大的數，我們談的數量小一點，每天三塊錢能干什么呢？這三塊錢現在是在給全國農村2600萬名學生進行每天的營養補助。其實大家都知道，在目前這種物價水平下這個錢很少，但是又很溫暖，畢竟這是一個開始，如果在這三塊錢上還要出現一些問題的話，恐怕我們每個人就都會很難過了。來，咱們關注一下這三塊錢。

　　解說：

　　從去年秋季開始，農村義務教育學生營養改善計劃在全國680個試點縣啟動，給每個孩子補助三元錢的試點工作已經展開數月，但近日每天的一篇“3塊錢補助，吃到嘴里只有2塊”的報道讓廣西的營養改善工作受到了廣泛的關注和質疑。

　　(電話采訪)

　　《新京報》記者 李超：

　　我去的時候他們剛發牛奶，就是壯壯原生態水牛奶，就一杯牛奶，三塊錢。后來我看了牛奶的成分，配料里面，**個寫了水，第二個成分寫了水牛奶。后來我又聯系了兩個經銷商，他們跟我說，同一款牛奶的批發價是兩塊錢，后來我們覺得兩塊錢到三塊錢有一個差價，孩子們沒有吃到三塊錢的，吃到嘴里面只有兩塊錢。

　　解說：

　　一瓶三元錢的牛奶但實際價格只有兩元錢，那還有一元錢去到了哪里，就在記者的報道引起社會質疑的時候，今天廣西壯族自治區教育廳針對此事情給予了回應。

　　(電話采訪)

　　廣西壯族自治區教育廳新聞發言人 李清先：

　　報道認為這一元錢成為了經銷商的經營利潤，但是經銷商認為它要從采購貨物一直運輸到學校有四百多公里的路程，還有周轉，所以他認為利潤沒有那么高，大概只有四分之一這樣的一個利潤。

　　解說：

　　李清先解釋稱，一聽壯壯水牛奶從南寧發貨到那坡縣經銷商處有374公里路程，在配送至購買小學總共有465公里的運程，這其中運費、裝卸、搬運費等支出使得供貨商每瓶牛奶要增加0.7至0.8元的成本，因此供貨商的實際利潤只有大約每瓶0.25元，而這些成本及利潤也正是沒被孩子吃到肚子里的那一元錢。對此，廣西教育廳的改進工作正在開展。

　　李清先：

　　應該是由縣里面的學生營養改善計劃工作領導小組辦公室來統一采購，或者采用招標的方式來且定供應商，這樣可以確保食品的質量，同時能夠有效降低其它的費用支出。

　　解說：

　　根據計劃李超對廣西那坡縣及田陽縣，也是此次國家營養改善計劃試點地的十余所中小學展開的調查報道反映，學校采取直接購買營養品的情況多出自一些地處偏遠且沒有條件配套食堂的學校。而據那坡縣教育局的數據顯示，該縣共有學校113所，其中13所學校沒有食堂，39所小學由教師輪流在食堂工作，即使是在具備食堂的寄宿制學校也面臨著一些關于三元營養餐計劃實施中的困難。

　　(電話采訪)

　　李超：

　　對于后勤方面也有壓力，他們學校人數多了以后，比如我住宿生是500人，整個學校是800人，平時只要給500人解決午餐晚餐問題就行了，但是要加3塊錢另外300人要多出來，學校也要出精力、人力、物力給這300個學生解決。

　　解說：

　　就在今天，廣西有關部門還表示，已籌措10億元專項資金建設農村學校、食堂等，確保營養餐全部吃進肚子里。

　　李清先：

　　目前的基本情況是吃飯錢還是不夠，覆蓋的地區很有限。廣西110個縣市區，目前只有29個縣進入試點。食堂建設這個資金缺口還是比較大，誰來幫學生做飯，食堂員工的聘用問題還涉及到編制、待遇、資格等一系列的問題都需要著力去解決。

　　白巖松：

　　這么多年，我們整個這個社會似乎習慣了造大樓、修大橋、干大事，然后這幾年慢慢開始有一些事要沉下來要去做很多小事的時候才發現，哎喲，真要把很多的小事要做好了的話得需要更大的能耐，原來小事更難做。您就想想吧，學生營養餐這樣一個問題，從盤子上看很大，中央政府要出160個億，但是細分下去涉及到2600萬農村的學生，而且每人每天是補助三塊錢，然后分成那么多試點的地方，有的學校有食堂，有的學校沒有，想把這一個又一個如此瑣碎小事真要辦好考驗的是這個社會綜合辦事能力，你說，辦起來是不是特別的難。面對這樣一件按理說是好事的時候我特別在擔心五件事，我先從第二說起，第二就是別貪，本來錢就不多，你要再貪的話大家就太難過了。第三，會不會因為政府補了這三塊錢，原來家長或者說有的地方還給孩子出錢現在都躲了，就靠著政府吧，現在這物價僅僅補貼三塊錢被當成孩子全部吃飯錢的話，估計孩子還不如政府不給補貼呢。第四，現在沒有任何執行下去綜合的配套細則，我覺得這一點需要全社會共同去思考。第五，現在面臨一種抉擇，究竟跟企業集中采購東西，還是有人認為學校里自己辦食堂，這樣才能把錢真正吃到孩子們肚子里。好了，二、三、四、五我都說了，**是什么？**咱們一會兒再說，先天天廣西接下來針對這件事要琢磨做哪些事。

　　李清先：

　　目前廣西是籌措了一筆專項的經費，重點解決40個試點縣農村義務教育學校的供餐條件問題。目前我們針對那坡縣營養餐供應當中出現的困難和問題，我們正在準備起草四個制度，一是制定多樣化的營養食譜，加強學校的營養配餐的指導。第二個是對供餐企業和食堂的管理出臺制度，重點是關注硬件條件和從業資質要合格。第三個是加強學校食品安全的管理，主要是防止發生食物中毒事件。第四個制度是建立學生的實名制信息系統，保障國家資金的領取真實性以及資金的安全運行和高效。

　　白巖松：

　　在這段電話采訪之前，我說了我擔心的二、三、四、五，那排在**是什么呢？排在**毫無疑問就是食品安全的問題。想想看，本來是為了給孩子增加營養，結果食品保證不了安全，讓孩子吃壞了肚子，直接影響健康的話，談什么影響呢？不過這樣的事還真出了。

　　解說：

　　3月29日中午，貴州織金縣八步小學學生在食用早餐后集體出現疑似食物中毒癥狀，86人送醫院治療。3月30日，貴州省畢節市食品安全辦公室稱，該事件屬個別學生胃腸道功能紊亂引起的群體性先陰性反應事件，盡管否定了食物中毒，但是事件發生之后，八步小學的營養餐還是進行了很大的調整，學校聘請了工人，臨時建立了食堂，專門為學生們準備營養餐。以前每日一瓶的蒙牛酸酸乳，外加鹵雞蛋、面包、沙琪瑪或者餅干，如今換成了煮雞蛋、粥，還有采購員從織金大超市買回的熱饅頭，織金教育局也派出了官員監督。從3月26日，八步鎮中心小學執行國家農村義務教育學生營養改善計劃，3月29日就出現了學生疑似食物中毒事件，事件發生后，媒體也進行了進一步的調查。來自《東方早報》的報道說，在疑似中毒癥狀發生的前**，即3月28日織金縣教育局就下發了一份名為“關于營養餐計劃企業供餐模式停止供餐的緊急通知”，因為當天畢節市教育局副局長對鄉鎮營養餐進行調研時，就感覺到了企業供餐在食品安全上并不能保證。隨著進一步調查，還有不少問題值得總結。

　　字幕提示：

　　營養餐計劃匆忙上馬？

　　解說：

　　根據《東方早報》記者調查，八步鎮中心小學的營養餐計劃有些匆匆上馬。

　　(電話采訪)

　　《東方早報》記者 龔菲：

　　包括他們那個(八步鎮)紀委書記就說我們這個計劃不是很成熟，也非常著急，在招標的過程中，廣告打出來以后十天這個招標就開始了。

　　字幕提示：

　　監督部門放棄權票？

　　解說：

　　作為監督部門，織金縣關寨工商分局和八步鎮衛生院雖然都參加了招標會，但都選擇了棄權。

　　龔菲：

　　供餐計劃其中有一個部門是衛生部門，衛生部門他也是說我不清楚，就是工商部門和衛生部門投了棄權票。

　　字幕提示：

　　代理商身份無人查證？

　　解說：

　　除了監督部門的棄權，中標的山花牛奶代理商羅正彬也令人懷疑。

　　記者：

　　實際上這個羅正彬并不是這個山花的代理商？

　　龔菲：

　　不是，不是。織金縣山花代理商只有盧桂林一個人。

　　記者：

　　但是在招標的時候沒有人去核查他的身份嗎，在校方？

　　龔菲：

　　沒有，沒有。副校長跟我說，當時他們簽的只是個臨時性的合同，供貨意向，沒有任何山花(公司)的文件。

　　解說：

　　隨后，因羅正彬表示織金當地山花牛奶無貨，改用其他奶品代替，但卻始終沒有出示替代奶品的相關證件。

　　龔菲：

　　你用替代品給小孩喝，那也需要給校方提供你替代品所需要的企業的三證，但是他沒有，如果沒有的話，那你就不能保證你提供的營養餐的質量。營養餐給小孩的執行過程中需要哪些程序，需要哪些手續，企業需要給學校提供怎樣的手續，他們完全是沒有經驗的，所以造成了有個別人在利用他們對程序不了解的情況下做了一些不太合適的事情，甚至可以說是違法的事情。

　　白巖松：

　　能讓全國農村的孩子現在全社會的關注，包括政府的出錢，讓他們能吃一些營養餐，這是進步，但是在進步當中會有很多很多的煩惱。我覺得“十年砍柴”說的這句話挺好的，本意造福于萬千學子的營養餐，遠非“花錢”那么簡單，更需要的是“費心”。對了，*較真的就在于“費心”，錢剛剛開始起步，但是心到沒到。

　　針對剛才短片中所反映的情況，接下來我們要連線貴州省織金縣教育局的局長張光品，張局長您好。

　　貴州省織金縣教育局局長 張光品：

　　你好白巖松。

　　白巖松：

　　的確能夠確定不是食品中毒嗎？

　　張光品：

　　因為這個事，我們當天出現疑似中毒以后，有衛生監督部門逐級進行食品的檢測。

　　白巖松：

　　然后說不是是嗎？

　　張光品：

　　從我們市縣檢測局檢測下來都不是食品中毒。

　　白巖松：

　　那只能說是巧了，一下子那么多的人出現了這樣一個癥狀。但是那好吧，接下來將如何去保證在食品方面不會給孩子的健康帶來威脅呢，從教育局角度來說要推行哪些工作？

　　張光品：

　　作為教育局覺得，我們這事按國務院和省市制定的相關規定，我們必須監督到位，按照相關的規則，相關的流程來進行監督。

　　白巖松：

　　那接下來還是去集中采購呢，還是將來要在學校里建食堂？

　　張光品：

　　我們得做到的就是全部把食堂建起來，由食堂進行供餐。

　　白巖松：

　　好的，將來要走這條路，謝謝張局長。

　　張光品：

　　對，很快就要實行這條路了。

　　白巖松：

　　謝謝。

　　其實在一方面來說，現在在整個涉及到農村孩子的這種營養餐的時候有兩條腿在走路，一條腿是政府方面，現在是大腿。另外一方面在民間機構NGO也開始去做，其中比較有名的是很多媒體朋友，帶頭的是叫鄧飛，而且他會同了五百多個記者通過微博這樣一個平臺去開展免費午餐的工作，聽聽他如何說來保證這方面食品安全不出事。

　　“免費午餐”項目發起人 鄧飛：

　　我們執行“免費午餐”一年了，我們一些志愿者能把這163個學校管理好，沒有資金的問題，沒有食品安全的問題，*要緊的核心就是把“免費午餐”項目，提供營養餐的項目要傳下去，把這個任務交給學校，把艱巨的任務交給家長，然后形成一個緊密的聯系，學校要接受社會各界的監督，每天都要公開，公開賬目，我們*快是要求他們通過微博向全社會公開透明。就把這個項目，把這個事情要真正的扎根到中國鄉村里面去，要和當地的農民和當地的學生家長血肉相連，只有這樣的話，這個項目才能運轉的非常好，因為我們幫助的是農民家里的孩子，由他們出來監督，他們是*有心，也是*樂意去監督和執行的。

　　白巖松：

　　但是鄧飛和他的同伴們只是在做他們這個項目能覆蓋到的地方，對中國來說太大了，需要太多的人參與其中。

　　有一位秘書長施進軍說：學生營養餐補助不能是異化為“零食”補助，發一袋奶、發一個雞蛋就完事了，也不能變為課間加餐，應該實實在在是正餐。從某種角度來說我非常同意他的看法。

　　《河南商報》的王攀認為：解決問題，要么換思路，要么換人。換思路是借鑒民間免費午餐的管理經驗，換人是把營養餐的管理權交給民間組織。而交給民間組織管理，是*好的辦法。這不僅可以減少政府管理中低效、高成本甚至腐敗的問題，還可以讓民間組織承擔更多責任。一切為了孩子，為了孩子的一切，這不是一句空洞的口號，應該是自我利益、自我權力的下放。當然民間組織要想真正去做好，也需要公開和透明。這一點需要接下來的時候大家集體去思考怎么去辦得更好，但是想要辦得更好就需要有更精確的數字和相關的調研，有一位教育專家已經開始做這樣的工作了。

　　解說：

　　2011年10月16日，國務院辦公廳印發《關于實施農村義務教育學生營養改善計劃的意見》。這應該是一個對國家未來影響巨大的計劃，農村學生的營養問題已經引起了全社會的重視。去年8月，北京理工大學教育學者楊東平所在的21世紀教育研究院就啟動了一個“中西部農村義務教育學生營養改善計劃”，專家學者、調研人員，幾十個人的團隊耗時半年，對云南、青海、貴州、陜西、重慶五個省份進行了調研。薛文俊是這個項目的具體負責人，據他介紹，在團隊走訪調研的過程中發現了不少的問題。

　　21世紀教育研究院項目專員 薛文俊：

　　在調研中發現了不少的問題，有的時候發給學生的雞蛋是蒸不熟，蒸不熟或者學生直接吃到臭雞蛋，學生對這種現象反映比較強烈。再一個就是喝牛奶的時候，有時候喝到的是一些過期的牛奶。

　　解說：

　　而在陜西省的另外一所學校，他們還發現，部分配發下來的奶制品并沒有達到國家規定的一塊五毛錢的標準。

　　薛文俊：

　　在陜西省澄城縣馮源鎮調研的時候，我們做家訪的時候發現一些現象，實際過程當中發給學生的牛奶和國家設立的、政府設立的標準之間有一定的誤差。

　　記者：

　　有什么差別？

　　薛文俊：

　　比如政府設定的牛奶標準是一塊五，實際發到學生受眾有時候牛奶成本降低，這個奶就是在實際家訪的時候，從家長手里面得到的，回來的時候我們經過一些營養專家的鑒定，它的成份主要是礦泉水、白砂糖，還有一部分黃豆，那么從這個角度來講的話，營養專家說這里面的成份大部分是水，對學生的營養改善起不到任何的幫助作用。

　　解說：

　　經過對五個省份的調研，調研組發現，目前幾個地區實施的營養項目主要是兩類：一種是在早餐配發雞蛋、牛奶等營養品的蛋奶工程。另一種是以正餐形式實施的營養午餐，而實施的主體既包括政府，也包括民間組織。薛文俊說在調研一個由民間組織出資的營養午餐項目時也讓他有些擔憂。

　　薛文俊：

　　我吃過這樣的午餐，當時就是兩(三)個菜、一個湯，湯里面就是菜葉那種湯，基本上是每周能吃一頓肉，對學生進行營養改善。基本上都是一些蔬菜類的，而且油比較少，其實它的營養價值不是很高。

　　解說：

　　經過幾個月的調研，該項目的負責人楊東平認為，目前確實有些問題需要思考。

　　北京理工大學教授 楊東平：

　　至少有這么幾個問題：**個，營養午餐的構成。午餐還是早餐？雞蛋牛奶還是有飯有菜？這個取決于當地的資源能力和供給能力。第二個，誰來供給？每個學校都建食堂、雇廚師還是委托企業來定制生產或者讓政府購買？第三，監督和保障。這個錢，這個飯菜的質量，從食品安全到經費的安全使用誰來監督？我覺得這是三個核心問題。

　　解說：

　　監管是楊東平認為下一步*應該關注的。那么如何監管？

　　楊東平：

　　我們建議要有幾種不同類型的監管，一個是系統內的，就是教育主管部門和行政部門的。第二個比較重要的是學生、家長、老師組成的類似家長委員會或者伙食委員會，本土化的、落地的這種監督機制，在學校里的。然后還要有一個第三方的監管，這樣的話就有三種監督機制了。

　　白巖松：

　　楊東平他們所做的這樣一個調研報告，*后既使是精簡版也還這么多，那其中這里談到了，比如說兩種模式，政府在做，民間在做，他認為政府在做的時候弊病在于比如說資金的壓力，包括監督管理體制不健全，而民間方面也存在相關的問題，比如說你的可持續性的這種問題，還有這種落地。另外，他們通過調研報告提出了相關的建議，**個，建立健全營養改善法律法規。第二個，是建立中央財政為主、省級和縣級財政為輔、社會力量助力的經費保障模式。我特別認同這一點，因為光靠中央這三塊錢，孩子吃不抱，有可能還往回走呢。第三個，建立政府與社會力量合作的機制。是，光靠政府這個事辦不好，也辦不長、辦不全。第四個，建立有效的監督和評價機制。 這樣一個好事可以說是剛剛開始起步，那么自然會誕生很多很多問題，在問題中迅速找到對策去把它辦得更好。