??? 主持人(董倩)：

??? 晚上好，歡迎您收看《新聞1+1》。

??? 春節期間，我們的餐桌上自然少不了各種各樣的美食，與此同時，人們更加關心怎么能夠保證我們的餐桌安全呢。就在昨天，國務院食品安全委員會成立，它的成立能給我們帶來些什么？

??? (播放短片)

??? 解說：

??? 對近期發現的使用和銷售“問題奶粉”的違法犯罪案件，要徹底追查，對“問題奶粉”要全部銷毀，對不法分子要予以嚴懲。

??? 昨天，新成立的國務院食品安全委員會召開**次全體會議，委員會主任由國務院副總理李克強擔任。而他昨天在會議上的講話，今天也迅速成為各大媒體關注的重點，這種關注所透露出的有全社會對食品安全問題的關注，也有近期大家對“問題奶粉”重出江湖的擔憂。就在2月3日，陜西省公安部門公布了渭南乳制品三聚氰胺超標案件，調查結果顯示，早在2008年被要求排查、清零的10噸“問題奶粉”竟然再次流入了市場，而一條“問題奶粉”再次流入市場的鏈條也開始慢慢呈現在公眾面前。陜西渭南市樂康乳業的“問題奶粉”污染源，是向該市社會人員馬雙林所購買的10噸奶粉。之后，樂康公司將這10噸奶粉與乳粉摻混成奶粉，其中28噸銷售給了廣東潮安龍信食品公司，龍信公司又將部分轉交給廣東真美公司，廣東真美公司原本想用購買的3噸“問題奶粉”制作奶糖，但在原料送檢時發現三聚氰胺超標。“問題奶粉”沒有按規定清零，而是玩起了潛伏游戲，對此經銷商的解釋引人深思。

??? 聲音來源：廣東某奶粉經銷商

??? 廠家那邊不肯接收，那些是錢來的嘛，那些人肯定想辦法要賣出去。

??? 解說：

??? 更讓人擔憂的是，陜西渭南市樂康乳業提供的檢測報告顯示，送檢奶粉三聚氰胺項目檢驗合格。對此，陜西渭南市質監局*新的回應稱，該報告只是委托檢驗報告，而非抽查檢驗報告，真實、準確，按規定，質監部門只對該樣品的檢驗結果負責。目前，銷售“問題奶粉”的馬雙林和樂康公司的兩名負責人已被刑拘，各地也紛紛展開了新一輪的整治、徹查“問題奶粉”。公眾關心的是，此次三聚氰胺奶粉再次出現在市場，根源究竟在哪里？

??? 就在昨天的國務院食品安全委員會**次會議上，李克強副總理指出：目前我國食品安全總體比較穩定，同時也要清醒地看到，食品安全的基礎還較薄弱，形勢依然嚴峻。而為這個判斷作出注腳的不僅有“問題奶粉”，昨天，國務院新聞辦舉行新聞發布會，公布了歷時兩年多完成的**次全國污染源普查情況。普查結果顯示，農業源污染物排放對水環境的影響較大，其化學需氧量排放量占排放總量的43.7%，幾乎占了一半，農業源也是總氮、總磷排放的主要來源，分別占排放總量的57.2%和67.4%。

??? 而農業污染源影響的不僅僅是環境，還有農作物本身，蔬菜有農藥殘留含毒，饅頭和油條鋁超標。近日，廣東省衛生廳等部門抽查的節前食品安全結果也令人擔心，來自廣東27個監測哨點農藥監測結果顯示：蔬菜，尤其是豆類蔬菜和葉類菜等，以及茶葉是農藥殘留的高危食品，屬于中等毒性或者低毒性。此外，抽檢結果還顯示，饅頭和油條等油炸食品鋁超標現象嚴重，是制作中濫用明礬造成的，長期攝入可導致兒童發育遲緩，老年人癡呆；酒類、調味品也發現了合成色素；熟肉制品中硝酸鹽超標。這樣的信息無疑在提醒所有人……
主持人：

??? 我們在關注這個食品安全委員會以前，先看這個奶粉事件。本來以為發生在前面的這個“毒奶粉”事件，完了以后就再也不會發生了，怎么會時隔這么長時間之后再次出現，你怎么看？

??? 白巖松(評論員)：

??? 我想再次在奶粉當中發現了三聚氰胺，而且還流竄于市場，按理說應該是上一次被銷毀掉的。正好跟國務院的食品安全委員會成立的時間如此重疊，因此大家產生一種聯想，說是不是這件事情直接促成了食品安全委員會的成立。我覺得這種聯想是非常正常的，但是你仔細去想的話應該不會。因為三聚氰胺在陜西重新發現“毒奶粉”的這種情況，也是近一階段突然出現、再次出現的，對于國務院食品安全委員會的成立來說，它會有一個過程，很難想象是因為這樣一個事件突然來成立，因此我覺得完全是一個時間上的巧合。

??? 但是換一個角度想，再次在市場上發現了大家甚至以為應該徹底絕跡的三聚氰胺這樣一個奶粉，反過來提醒我們成立國務院食品安全委員會的必要性。因為如此老鼠過街、人人喊打的情況下，稍微疏忽，或者有人故意，或者說出于利益的這種因素，導致三聚氰胺奶粉還能流竄于市場的時候，我們居然還有縫隙讓它能夠進入市場，那就證明不管是在監管還是在責任方面，都有需要更大的重拳這樣一種空間，所以我覺得國務院食品安全委員會的成立，跟它是巧合，但是又有某種必然的聯絡。

??? 主持人：

??? 你看，昨天成立國務院食品安全委員會，是在我們春節之前的幾天。在這種歡樂祥和的情況下成立這個委員會，你覺得它的意義在什么地方？

??? 白巖松：

??? 我覺得這個時間點是非常非常有味道的。我們可以從三個層面是解讀這個時間點：

??? **個層面，這是《食品安全法》在去年2月28日通過，6月1日正式開始實施之后，依法來成立的國務院食品安全委員會。因為在《食品安全法》中有條款明確規定，要成立這樣一個跨部門的協調委員會，具體的職責國務院去定。這是依法來成立的，這是**個時間點。當然有一個我們的鏡子去照照，日本是在2003年6月份通過了食品安全的基本法，7月1日就依法成立了食品安全委員會。

??? 主持人：

??? 那為什么我們會相隔這么一段時間呢？

??? 白巖松：

??? 所以，我覺得它的準備可能更加充分，而我們在這個過程當中，間隔一段時間再成立，我不認為這是一個很主要的問題。但是，它有一個跟法律出臺之后延續性的問題，這是**個時間點。

??? 第二個時間點就正如你說的，這個委員會成立的時候距離中國的大年還剩4天的時間。中國人過年、過節的時候吃是一個主旋律，一提過年就說誰家過年不吃頓餃子，所以在這個時候成立這種安全委員會增強人們的信心，同時也發出警示，各種食品安全管理的部門要注意好你們的管理法，就是對食品的管理。所以在這個時機，我覺得是更給消費者信心。

??? 第三個時間點也很有意思，年一過“兩會”就快召開了，3日的政協、5日的人大。這個時候已經提前成立了國務院食品安全委員會，對于很多代表或者委員來說，他們可能會有很多的議案和提案關注食品安全問題，這也是一個很好的回復。

主持人：

??? 你怎么看這一次食品安全委員會的領導規格是非常高的，比如說李克強是主任？

??? 白巖松：

??? 之所以要成立這樣一個食品安全委員會，很重要的一點就是，要使國務院跨部門的時候有一個更強有力的領導和執行力。我們看到，國務院食品安全委員會的主任是誰呢？是政治局的常委、副總理李克強，副主任是兩位副總理，回良玉還有王岐山，而委員們都是部長、副部長，還有包括秘書長，發改委的主任、副主任等等。所以，由此可以看到這是一個非常高規格的委員會，從某種角度來說的確體現了，既然民以食為天，那么就要把老百姓食品安全的保障當成天大的事情，我覺得它體現了這樣的一種重視程度。

??? 主持人：

??? 你看，2007年的時候我們也有一個關于食品安全的領導小組，這一次食品安全委員會跟當年的領導小組有什么不一樣呢？

??? 白巖松：

??? 我們從行政的角度來看，它顯然是升格了。因為在2007年時相關小組的**負責人是當時的副總理吳儀，這一次已經變成了政治局常委、副總理李克強，而且副主任是兩個副總理，由此可以看到它的級別提高了。另外，在這兩年的時間里，之所以提**別，在于2008年的三聚氰胺事件，包括它的余波的延續和其他一些食品安全事件，對于國內的消費者、人民的生命健康來說，面臨著一個巨大的挑戰，你必須付出更大的承諾、勇氣和行動。所以，我覺得兩年之后升格是一個很正確的事情。

??? 主持人：

??? 這個級別提高，一方面意味著重視，另外一方面，在協調事情的時候恐怕也有更大的回旋余地。

??? 白巖松：

??? 那當然，可能接下來我們還會有時間去詳細地關注它，但是我覺得發出了一個明確的預警，對于那些還想鋌而走險的企業也好，或者說流通領域的一些個人也好，或者等等相關的人員也好，加大了這種級別就意味著拳會變得更重，打擊的拳將會變得更重，而且各個部門協調恐怕不管是在速度和效率方面都應該更高。我想對于消費者來說是一個好的事情，對于想鋌而走險的人來說，趕緊懸崖勒馬。

??? 主持人：

??? 好，接下來稍候的時間我們會詳細了解一下這樣一個安全委員會，了解一下它的出現到底能夠給我們帶來些什么，我們的節目稍候繼續。

??? (播放短片)

??? 解說：

??? 市場上的豆芽出現了問題，該歸農業部門管還是質檢部門？答案是：如果是傳統工藝生產就歸農業部門，而如果是工業化生產則歸質檢部門。這就是我國食品安全分段監管面臨的困境。

??? 昨天，高調亮相的國務院食品安全委員會召開了**次全體會議，國務院副總理李克強出任主任。作為國務院食品安全工作的高層次議事協調機構，該委員會共有15個部門參加。

??? 事實上，國家對食品安全委員會的成立早有規劃，早在一年前，2009年2月28日，《中華人民共和國食品安全法》獲全國人大常委會審議通過時，**章第四條就規定了，“國務院設立食品安全委員會，其工作職責由國務院規定。”有關人士分析認為，這標志著食品安全從分段監管向協調統一監管邁進了一步。

??? 劉鵬 中國人民大學公共管理學博士：

??? 總的特點是一保、一調、一建。“一保”就是大體上保持原有的分段監管模式；“一建”就是建立新的食品安全會這樣一個協調機構。

??? 解說：

??? 事實上，針對食品安全的協調機構并不是**次設立了。2003年3月10日國務院宣布，在原國家藥品監督管理局的基礎上，組建食品藥品監督管理局，類似于美國的FDA機構。就是希望它能在部門林立的食品安全監管體系中起到綜合協調的作用。

??? 然而，實踐證明，一個副部級單位的協調能力無法承擔食品安全的重任。2007年8月13日，國務院成立產品質量和食品安全領導小組，由時任國務院副總理的吳儀任組長。成立之后即組織了為期4個月的全國產品質量和食品安全專項整治行動，第二年1月16日在為這次行動做總結時，吳儀副總理的講話讓人印象深刻。她說，“這次專項整治取得的成果還只是階段性的，鞏固擴大專項整治成果必須建立長效機制，把兩個鏈條、兩個體系、一個網絡的建設，真正納入法制軌道。

??? 2個月之后，2008年3月21日，國務院議事協調機構進行調整，國務院產品質量和食品安全領導小組撤銷，工作分別由國家質量監督檢驗檢疫總局和衛生部承擔。而就在這一年，食品安全領域的大事件頻頻爆發，長效機制、法制軌道、更高層次的協調機構，這樣的要求越來越迫切。

??? 此次新成立的國務院食品安全委員會，與以往不同的是，它是一個固定的政府機構，主任，國務院副總理李克強。副主任，國務院副總理回良玉、國務院副總理王岐山。這種人員的構成已經讓人看到，食品安全問題在治標的同時開始有了治本的制度基礎。

主持人：

??? 我們來關注，食品安全委員會它是一個議事協調機構，什么叫議事協調機構？

??? 白巖松：

??? 其實，如果要從《國務院行政機構設置和編制管理條例》去看這個非常專業的詞匯，國務院議事協調機構承擔跨國務院行政機構的重要業務工作的組織協調任務。也就是說，好多個部門同時在管，那么你就要有這么一個議事協調機構。

??? 我們回到一個相對通俗的方式來說。快過年了，剛才我們已經說了，誰家過年不吃頓餃子，你就看吧，這一個餃子看似簡單，得涉及多少部門啊？你得有水、油、蔥、蒜、肉、菜、面。這還不說，自己家里包，人家還生產速凍餃子，這就變成工業生產了。你還可能出口，你說這一件事情牽涉多少部門，就這一個餃子在管起來的時候都是非常的費勁，需要很多個部門。很多個部門，大家都是正部級或者說有的是副部級，大家都是正部級，在協調很多事情的時候，相對來說，你說你跟誰發火，大家都是平起平坐的。但是當成立了國務院食品安全委員會這樣一個專門委員會之后，*高是政治局常委，兩個副主任是國務院副總理，接下來是部長和副部長們，處理事、解決事情的時候速度就快。

??? 我們再回到這樣一個組成人員里，你會發現很有意思，在組成人員里頭，委員包括國務院副秘書長、發改委副主任等等；還涉及到科技部的副部長，現在食品生產的時候涉及很多科技含量、轉基因等等。工業信息化部長，剛才我說了，有很多是在工業生產過程當中；公安部的副部長，如果誰惹事兒了，犯罪嫌疑人得抓吧，你得解決吧；財政部，哪兒不需要錢呢；環境保護部，污染，食品這種污染，包括江河水的污染導致的食品安全(問題)怎么辦；商務部，流通；衛生部，出了事兒你得治病吧；工商總局、質監總局、糧食局局長、食品藥品(監管局局長)都需要；*后是國務院食品安全委員會辦公室主任。這個很有意思，這意味著國務院食品安全委員會不僅僅是有事兒的時候大家聚在一起，而是有一個常設的辦公室，專門設立了一個主任，有大事的時候大家集中，但是平常的時候它也在正常的行使工作。

??? 主持人：

??? 你覺得，比如說以前有專家提出來，食品安全這么重要的一個事情，為什么不單獨設置一個獨立的部門，所有負責的事情它全管起來？

??? 白巖松：

??? 其實這是全世界的一個難題。食品本身在生產和流通的環節里就非常非常復雜，它既有可能是在一個完全自給自足的小農經濟環境下循環，也有可能是在大工業生產流程當中，甚至跨國界，全世界這樣一種流通的范圍，因此它涉及不同的部門是自然的。

??? 比如說在日本，為什么也要成立食品安全委員會？因為它也涉及到像這面厚生省，那邊農林漁產等等，它也需要進行協調。在美國，它是各個州都來進行相關的管理，*后匯總到整個聯邦這個角度，它又有相關的部門。因此，你很難去想象一個部門就把這個事情解決了。但是，為了去面對這里出現的困境，的確有很多部門管，所以成立相關的食品安全委員會，就是使你說的這一點在平常的時候能夠集中。

??? 主持人：

??? 那比如說，剛才這個短片里面也引用了一個觀點，有關人士分析，這標志著食品安全從分段監管向協調統一監管邁進了一步。但是就像剛才你分析的，當有事的時候，哪塊的工作就給哪塊去解決，這不還是分段管理嗎？

??? 白巖松：

??? 我們可以回過頭來看一下，專門成立了國務院食品安全委員會之后它的職責。你看，它的職責很簡單，就幾句話：分析食品安全形勢，研究部署、統籌指導食品安全工作。什么時候分析食品安全的形勢？這有需要根據形勢的需求來進行相關的，包括研究部署和統籌。

??? 接下來，要提出食品安全監管的重大政策和措施，遇到一些事情的時候，由不完全的歸納慢慢形成了一種，覺得該出臺什么東西的時候，這個委員會立即就可以出臺。

??? *后是督促、落實食品安全監管的責任。這個時候它就具有了一種更加凌駕的權力，哪個部門，甚至是正部級的部門如果出現了相關問題的話，這個委員會都可以立即作出督促，甚至進行相關的懲戒。

??? 主持人：

??? 我們假如兩相對比一下，當食品安全委員會一旦進入到操作層面之后，和以往的，包括食品安全領導小組，還有以前的一些工作機制相比，它*大的優勢、優點是什么？

??? 白巖松：

??? 我愿意期待的是它的執行力。因為(它是)議事協調機構，議事協調是為了什么？議事協調不是說大家在這兒議，然后*后協調。就是快速地協調，然后快速地決策，*后形成快速，有效果的執行力。所以，我覺得我們期待的是，在長期以來很多個部門多龍治水，也有很多部門管食品，在這樣一種局面下，大家呼吁了很久的、這種國務院統籌下的食品安全委員會成立了之后，能夠在議事效率、決策效率和協調效率方面達到非常優化的地步。但是，*重要的是，我們要看到效果。

??? 主持人：

??? 以前就有“八個大蓋帽管不好一頭豬”這種現象，一旦出現食品安全委員會之后，這種現象就不會再出現了吧？

??? 白巖松：

??? 我覺得，如果說局部的時間里頭有的時候可能還會出現，看事情大或者小。但是，它起碼擁有了一個可以去彌補過去這種管理方式所存在的漏洞、不足，有了這樣一個食品安全委員會，就可以有一種更有效的協調。