主持人：鐘歡

　　嘉賓：王朝才財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)

　　張正河中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)公共管理系主任

　　呂萍中國(guó)人民大學(xué)土地管理系教授

　　我國(guó)實(shí)行土地用途管制制度，嚴(yán)格控制農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地，對(duì)基本農(nóng)田實(shí)施特殊保護(hù)。部分學(xué)者近日就此發(fā)表不同觀點(diǎn)引起爭(zhēng)議。針對(duì)這一問題，我們專訪了財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)、研究員王朝才，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、公共管理系主任張正河，中國(guó)人民大學(xué)土地管理系教授呂萍，請(qǐng)他們共同探討為什么我國(guó)要堅(jiān)持和落實(shí)*嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度和*嚴(yán)格的節(jié)約用地制度？為什么要嚴(yán)守18億畝耕地紅線不動(dòng)搖？

　　嚴(yán)格保護(hù)耕地是國(guó)策

　　問：有些學(xué)者提出，在當(dāng)今中國(guó)，要讓土地更好地服務(wù)于城市化，對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，你們?cè)趺纯矗?/p>

　　王朝才：我覺得，有些人提出沒有必要保護(hù)耕地這個(gè)觀點(diǎn)，過于輕率。中國(guó)人口過多，如果中國(guó)立足于到國(guó)際市場(chǎng)上買糧的話，是不利于自身發(fā)展的。**，全世界的供應(yīng)糧并不多，國(guó)際市場(chǎng)上的貿(mào)易糧難以滿足中國(guó)人吃飽、吃好的要求；其次，中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，依賴到國(guó)際市場(chǎng)上買糧食是不現(xiàn)實(shí)的，也是很危險(xiǎn)的，我們以前曾經(jīng)有過這方面的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。作為一個(gè)有著13億人口的國(guó)家，中國(guó)如果不立足于自身的糧食生產(chǎn)，沒有一定的糧食儲(chǔ)備，經(jīng)濟(jì)發(fā)展注定會(huì)受到嚴(yán)重影響。

　　張正河：我們應(yīng)以糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品的基本自給為根本戰(zhàn)略，出口一些有特別優(yōu)勢(shì)的特色產(chǎn)品，進(jìn)口一些我們不足的農(nóng)產(chǎn)品；農(nóng)產(chǎn)品中糧食生產(chǎn)能力的建設(shè)是*重要的，可以暫時(shí)不生產(chǎn)那么多，但必須有生產(chǎn)那么多的能力。因?yàn)楦氐闹脖粚右坏┍黄茐模謴?fù)需要幾年到幾十年的時(shí)間。所以，嚴(yán)格保護(hù)耕地作為國(guó)策是完全正確的，是綜合考慮政治、經(jīng)濟(jì)、自然等多方面因素之后的決策。

　　不能寄望于國(guó)際市場(chǎng)

　　問：實(shí)行*嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度對(duì)于當(dāng)今中國(guó)有何重大意義？

　　王朝才：堅(jiān)持這項(xiàng)制度*大的意義在于保證中國(guó)人吃飯、保證中國(guó)糧食安全，中國(guó)應(yīng)該自己保證自身的糧食供應(yīng)，而不能寄希望于國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)擁有如此龐大的人口數(shù)量，糧食產(chǎn)量今天算一算能夠保證需求，可是明天呢？所以，我們提出要堅(jiān)守18億畝紅線不動(dòng)搖，保證我們*基本的耕地?cái)?shù)量。這對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)人口大國(guó)來說，意義是重大的。

　　呂萍：耕地保護(hù)制度在城鄉(xiāng)發(fā)展的博弈中，維護(hù)了弱勢(shì)農(nóng)村的利益，也一定程度維護(hù)了國(guó)家整體的利益。

　　張正河：農(nóng)業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，耕地是*基本的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料，無農(nóng)不穩(wěn)，無糧則亂，解決我國(guó)人口的吃飯問題，始終是首要任務(wù)。為了保證我國(guó)的糧食基本自給，就必須從影響糧食生產(chǎn)諸多因素如政策、科技、水利、肥料、農(nóng)藥、種子、機(jī)械等多方面入手，但播種面積是非常重要的基礎(chǔ)。

　　保護(hù)耕地難點(diǎn)在于，中國(guó)正處在工業(yè)化進(jìn)程之中，處在城市化的加速階段，處在生活質(zhì)量快速提升階段，國(guó)家的發(fā)展需要土地，工業(yè)化需要土地建廠房，百姓改善居住條件需要土地，擴(kuò)建交通網(wǎng)需要土地，對(duì)土地的占用不可避免。

　　地方利益導(dǎo)致違規(guī)占地

　　問：仍然有部分地方官員鋌而走險(xiǎn)，違規(guī)占地，原因是什么？

　　王朝才：這主要是利益驅(qū)使導(dǎo)致的，沒有利益，他們是不會(huì)鋌而走險(xiǎn)的。某些地方官員為了謀取地方和個(gè)人的私利，利用了國(guó)家在土地管理制度方面的一些缺陷，鉆了空子。

　　張正河：中央政府對(duì)保護(hù)耕地三令五申，在這樣嚴(yán)峻的形勢(shì)下，一些地方政府部門依然為了自己利益，不顧大局，利用種種借口，甚至欺上瞞下，耕地被占用情況屢禁不止，危害嚴(yán)重。

　　地方干部也很清楚政策，但出于政績(jī)和經(jīng)濟(jì)兩方面的考慮，他們變著法子占用耕地。從政績(jī)方面看，各鄉(xiāng)鎮(zhèn)、縣、市甚至省級(jí)，各種排名、獎(jiǎng)勵(lì)甚至處罰大多以經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出、財(cái)政收入、投資額、招商等指標(biāo)為準(zhǔn)，在沒有多少可用資源的情況下，*直接且有效的手段就是土地優(yōu)惠，如果把各級(jí)政府的招商推介書分析一下，大部分都有這方面的優(yōu)惠承諾。至于經(jīng)濟(jì)方面，地方百業(yè)待興，財(cái)力有限，貸款較難，土地成了當(dāng)?shù)氐闹饕?cái)源。

　　呂萍：地方政府違規(guī)占地*大的動(dòng)力，在于地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展和地方財(cái)政收入的需要，利用土地可以給地方財(cái)政帶來不錯(cuò)的收益。

　　應(yīng)嚴(yán)格執(zhí)行法律政策

　　問：對(duì)于這些在地方上以犧牲耕地來?yè)Q取自身利益的行為，有什么好的解決方法？

　　張正河：總體上應(yīng)以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，樹立可持續(xù)發(fā)展的政績(jī)觀，嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家法律和政策。今年中央一號(hào)文件對(duì)此做了明確規(guī)定，如穩(wěn)定農(nóng)村土地承包關(guān)系；基本農(nóng)田必須落實(shí)到地塊、標(biāo)注在土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)登記證書上，并設(shè)立統(tǒng)一的永久基本農(nóng)田保護(hù)標(biāo)志，嚴(yán)禁地方擅自調(diào)整規(guī)劃改變基本農(nóng)田區(qū)位；嚴(yán)格地方政府耕地保護(hù)責(zé)任目標(biāo)考核，實(shí)行耕地和基本農(nóng)田保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)干部離任審計(jì)制度；出臺(tái)基本農(nóng)田保護(hù)補(bǔ)償具體辦法；從嚴(yán)控制城鄉(xiāng)建設(shè)用地總規(guī)模，從規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)、市場(chǎng)配置、評(píng)價(jià)考核等方面全面建立和落實(shí)節(jié)約用地制度；建立健全土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)市場(chǎng)；財(cái)權(quán)和事權(quán)盡可能的平衡等等。這些措施都是十分明確、行之有效的管理辦法。

　　呂萍：犧牲耕地其實(shí)就是犧牲了農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的利益。對(duì)于這個(gè)問題的解決，可以采取多種措施，主要是要協(xié)調(diào)好城鄉(xiāng)發(fā)展的矛盾。