7月7日訊 第五屆中國（國際）資產(chǎn)管理大會7月6日-7月7日在余杭舉行，網(wǎng)易財經(jīng)作為重要合作媒體對會議重點內(nèi)容及嘉賓重要講話作跟蹤報道。北京工商大學教授、證券期貨專家胡俞越表示黃金的黃金時代結束了，意味著大宗商品的黃金時代結束了。從新世紀以來，尤其是2001年中國進入WTO，中國經(jīng)濟高速增長，中國因素成為左右全球大宗商品市場價格走勢的*重要力量，全球大宗商品市場80%以上的增量需求來自中國，能源價格和工業(yè)金屬價格也從當年開始一飛沖天。中國已經(jīng)成為全球*大的大宗商品消費國，中國消耗了全球45%的能源和原材料，卻創(chuàng)造了不足全球8%的經(jīng)濟總量，我覺得這樣一種結構也是不能持續(xù)的。盡管近期唱空中國的聲音很強。

　　以下為文字實錄：

　　胡俞越：這兩天大江南北，長城內(nèi)外是赤日炎炎，昨天我買了一筐雞蛋，今天變成小雞了。今天來的有很多老朋友，也有很多新朋友，但是今天一見面都變成熟人了，天氣炎熱。中國經(jīng)濟在這個時間上卻遭遇了嚴冬，經(jīng)濟形勢非常嚴峻，今天上午和今天下午的演講都非常精彩，我覺得目前中國的經(jīng)濟形勢是錯綜復雜，而且也是非常嚴重的。至少有一個好消息，昨天晚上就有三個好消息，一是國務院出臺了金十條，金融支持經(jīng)濟結構調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉型的指導意見，我把它稱之為金十條；二是我們盼望已久的國債期貨終于浮出水面，昨天證監(jiān)會宣布國債期貨已經(jīng)經(jīng)國務院同意，可能預計兩個月以后，就在今年的9、10月份要上市，這將是我們期貨市場上*重要的期貨品種；三是黃金價格在大跌，但是昨天晚上上期所的黃金白銀業(yè)盤交易非常活躍。其實原因也很簡單，期貨是干什么用的？期貨就是避險工具，就是因為*近中國經(jīng)濟的風險在加大，所以像國債期貨去規(guī)避利率風險，規(guī)避流動性風險，那么黃金價格也在大跌。我有一張片子叫做“黃金的黃金時代結束了”。我今天講的題目是大會主題比較切合，就是期貨市場和大宗商品市場，今天我們討論的主題是大宗商品市場，我今天講的題目是期貨市場和大宗商品市場如何對接。

　　前面有很多專家，包括前面的畢所長和今天上午的國務院發(fā)展研究中心的魏部長對是對宏觀經(jīng)濟做了很獨斷的分析，關于宏觀經(jīng)濟形勢我不多講，大體上的情況，全球經(jīng)濟目前都處在下行趨勢，歐美日三大經(jīng)濟體在金融危機之后在處在經(jīng)濟的下行周期，三大發(fā)展經(jīng)濟體是中國傳統(tǒng)的貿(mào)易伙伴，去年歐盟作為中國的**大貿(mào)易伙伴讓給了美國，而日本一下子變成了第五位，東盟和香港上升到第三位和第四位。整個發(fā)達國家的拖累使中國的出口嚴重受阻，所以我們也可以看到從2008年金融危機以后，由于宏觀經(jīng)濟形勢的不確定性，使得大宗商品價格的走勢大起大落，對于中國是全球大宗商品需求國和消費國，大宗商品價格的大漲對中國的影響是毫無疑問的，但是*近大宗商品價格在大跌，那么對實體經(jīng)濟的影響更為嚴重。大宗商品價格的大漲會掩蓋所有矛盾，但是大宗商品價格的大跌、經(jīng)濟的下行，矛盾就暴露了。今天上午譚雅玲老師談到匯率風險，而人民幣多年以來面臨著一個非常尷尬的經(jīng)濟，外升內(nèi)貶，股價波動的風險就更不用說了。中國經(jīng)濟好股市不漲，中國經(jīng)濟不好股市更跌，原因是我們對未來缺乏信心，中國不差錢，盡管上個月的20號中國鬧了一次錢荒，銀行如果差錢，那真是都不要臉了，我們16家上市銀行它的利潤占到了2500家上市銀行總合的55%，其實錢都在路上，空轉，所以說有人問我這樣的問題，是不是由于這次“錢荒”可能會導致國債期貨的擱淺，我認為不會，正因為銀行的這次“錢荒”說明利率風險加大了，錢荒是流動性風險，所以說在這個時候反而推出國債期貨時不我待。當然我相信，風險的加大也是由于經(jīng)濟的不確定性造成的，關于宏觀經(jīng)濟的分析我不展開了。我們看看去年的我國進出大宗商品情況，我們鐵礦石的進口量占到了貿(mào)易量的61.7%，而煤炭在今年1到5月份1.36億噸。但是另一方面，我們山西煤、內(nèi)蒙煤賣不出去的，今年煤炭過剩5億噸，我們一說煤老板、鄂爾多斯煤老板就是暴發(fā)戶，但是煤板的日子也不好過了，中國有兩個重要的煤炭交易市場，山西太原煤炭交易市場，還有秦皇島的交易市場，他們來找我，想方設法地要幫企業(yè)賣煤了，煤炭賣不出去了。

　　中國的產(chǎn)能過剩究竟有多嚴重？我這里上下兩個圖，改革開放以來工業(yè)化有三個階段，一個是輕工業(yè)化，二是重工業(yè)化，三是重化工業(yè)化，相匹配的利用率88%到91%，88%到71%，72%到74%。中國產(chǎn)能利用率為57.8%，低于72%到74%的合意區(qū)間15個百分點左右。產(chǎn)能過剩非常嚴重，目前的產(chǎn)能過剩主要集中在傳統(tǒng)的重化工行業(yè)，如鋼鐵、汽車、造船、電解鋁等。就在今年夏天鋼鐵生產(chǎn)的淡季，很多鋼廠還在加大加碼生產(chǎn)，這是怪圈。今天上午魏加寧部長主張國退民進，我舉雙手擁護，我在這里還有一個*端的態(tài)度，今后幾年特大型的央企級的企業(yè)，我估計可能會死掉幾家，比如說鋼鐵企業(yè)，我希望死掉幾家，這樣才能把調(diào)整產(chǎn)能落到實處，這樣才能倒逼國退民進，否則就是與民爭利。下面的數(shù)據(jù)就不再詳細說了，因為前面畢所長做了詳細的分析。

　　2013年上半年經(jīng)濟回升低于預期，我認為拋除水分只有6.8%，今年1到4月份，外貿(mào)出口的空轉現(xiàn)象尤其嚴重，中央政府注意到這個現(xiàn)象以后，5月份外貿(mào)出口迅速回落，增長一個百分點，所以**季度7.7%是含水分的。第二季度還會低于7.7%，可能在7.4%到7.5%。我在這里得出一個結論，中國經(jīng)濟告別了青春期，中國經(jīng)濟告別了超高速增長的青春期，從156 0190 2607年到2011年這個時間，32年超高速增長期從去年開始回落到此高速增長期，前一段是青春期，現(xiàn)在是調(diào)節(jié)解決的轉型升級重質(zhì)量，而不是重數(shù)量的刺高速增長期或者青壯年期，這個判斷我還是樂觀的。青春期的一個特征就是吃得多、長得快，粗放型增長，而青壯年期更多地要把精力放在調(diào)結構、轉型升級和重質(zhì)量，所以我們中國經(jīng)濟進入這個次高速增長期，相比于歐美國家來說已經(jīng)進入更年期了。

　　大宗商品的黃金時代也結束了，為什么？黃金的黃金時代結束了，我今年來了杭州六次，上次來是在杭州給工商銀行做培訓，我就用了這個題目，黃金的黃金時代結束了，指的是大宗商品。從新世紀以來，尤其是2001年中國進入WTO，中國經(jīng)濟高速增長，中國因素成為左右全球大宗商品市場價格走勢的*重要力量，全球大宗商品市場80%以上的增量需求來自中國，能源價格和工業(yè)金屬價格也從當年開始一飛沖天。中國已經(jīng)成為全球*大的大宗商品消費國，中國消耗了全球45%的能源和原材料，卻創(chuàng)造了不足全球8%的經(jīng)濟總量，我覺得這樣一種結構也是不能持續(xù)的。盡管近期唱空中國的聲音很強。黃金的黃金時代結束了，意味著大宗商品的黃金時代結束了，過去12年基本上處于賣方市場，三大鐵礦石集團在過去幾年當中，它所獲取的利潤相當于中國整個鋼鐵產(chǎn)業(yè)利潤總和的三倍以上，所以屬于賣方市場，而大宗商品也進入了買方市場時代。我們浙江杭州有一個風云人物，叫馬云，天馬行空的馬云，淘寶之所以能有今天，實際上是跟中國的消費品市場比較早地進入到買方市場有關，如果還像20年前、30年前的市場結構，淘寶有今天嗎？就是因為我們的消費品進入到買方市場的時代，所以淘寶大行其道，而大宗商品市場今天也進入到了一個買方市場的時代，所以我們可以看看是不是這樣做一種預測，大宗商品也進入到淘寶時代。我們可以看到期貨以及相關的衍生品是風險管理的一個基礎工具，非常重要，必不可少，不可替代，所以說期貨市場作為風險管理和財務管理來看，我們還要構建多層次的商品市場體系。

　　這是我們前面期貨市場交易量和成交額的情況，是中國期貨市場自建立以來的交易情況，今年超過2010年有沒有可能？不排除，如果國債期貨9月份能夠推出來就有可能。股指期貨這一個品種成交額占到了整個市場的53%。這是昨天國務院發(fā)的文件，金十條，第七條，“加快發(fā)展多層次資本市場”，恐怕我相信也應該包括我們的商品市場的多層次市場，關于商品的多層次市場，我多年以來有一個觀點，有一個通俗的表述，坐車一個金字塔，把整個市場體系做成一個金字塔，塔基部分是現(xiàn)貨市場，是商品經(jīng)濟的基礎，塔身部分是中遠期部分，塔尖是期貨期權市場，兩個層便是電子商務和現(xiàn)代物流，使得我們這樣一個多層次的商品衍生品市場能夠立足起來。

　　我們今天討論的重點是中間層次的OTC市場，它和塔基部分的現(xiàn)貨市場是什么關系？立足現(xiàn)貨，提升現(xiàn)貨，服務現(xiàn)貨，回歸現(xiàn)貨。所以我們發(fā)現(xiàn)我們國內(nèi)現(xiàn)有的大宗商品交易市場比較好的、交易比較活躍的，而且能夠真正落地為國民經(jīng)濟服務的，往往都是有一些比較好的現(xiàn)貨基礎的市場，我們浙江其實有大量的現(xiàn)貨市場在國內(nèi)非常有地位，立足現(xiàn)貨、提升現(xiàn)貨、服務現(xiàn)貨、回歸現(xiàn)貨。看看塔尖的期貨市場和場內(nèi)期貨市場什么關系？三培，培育了品種，培育了市場，培育了投資，在大宗商品商品培育起來以后，成熟一個拿走一個，其實期貨市場和大宗商品的場外市場之間是一個共贏的關系，有競爭，有合作，而且合作互補大于競爭。大宗商品的交易市場可以集商流、物流、信息流、資金流服務于一體，在交易過程當中可以相對分離。對中國來說，我們講衍生品市場往往就講金融衍生品市場，后來發(fā)現(xiàn)商品市場也需要OTC，商品市場也需要多層次，也需要多層次的衍生品市場體系。從場外到場內(nèi)，我前面為什么強調(diào)電子化？電子化的交易方式*初是中國特色，90年代初期貨市場剛剛起步的是采用電子化方式，今天“全球金融期貨之父”也來了，那個時候他要打手勢的，只有取得會員資格的人才能進場，但是電子化交易方式打破了場內(nèi)場外的界線，甚至模糊了場內(nèi)場外的界線，電子化交易是一個平臺經(jīng)濟，要把平臺做大。

　　大宗商品電子交易市場這幾年發(fā)展提速，盡管有整頓，但是發(fā)展提速，提速的原因有幾個：

　　1、現(xiàn)貨市場發(fā)展的需求。

　　2、期貨市場相對不發(fā)達和制度供給、產(chǎn)品供給不足，不能滿足現(xiàn)貨市場的需要。期貨市場和期貨公司功能缺位，使得服務國民經(jīng)濟和實體產(chǎn)業(yè)難以落地地

　　3、流動性過剩催生了交易所火爆。

　　4、政府強烈的利益訴求。

　　5、交易所的財富效應促使網(wǎng)上交易市場**地發(fā)展。

　　突出的問題就是這一類市場沒人管、沒法管，處于無法無天狀態(tài)，沒人管就是無天，沒法管就是沒有相應的管理辦法。所以才有38號文件和37號文件，這類的風險確實很大，有六個方面，就不再一一列舉了。我們現(xiàn)在怎么來解決這個問題？落實有人管、有法管。我在上上個月在北京參與商務部的會議，商務部制訂了現(xiàn)貨市場交易管理辦法，商務部作為這類市場的監(jiān)管主體，落實有人管和有法管，期貨市場、期貨法沒有出臺，但是有期貨條例，各級地方政府的金融辦在很大程度說就成為這類市場的重要監(jiān)管部門。金融危機以后，我注意到國際市場上有一個突出現(xiàn)象，我稱之為第三類衍生品，第三類衍生品是指什么？場內(nèi)衍生品的期貨期權，第二是場外衍生品，第三類是介于場內(nèi)場外的一類，強行對場外產(chǎn)品進行場內(nèi)結算，OTC的互換產(chǎn)品必須有三項規(guī)定，場外產(chǎn)品場外結算，但是我后來發(fā)現(xiàn)場外產(chǎn)品也有場內(nèi)交易，甚至場內(nèi)產(chǎn)品可以場外交易，就是我前面強調(diào)的電子化交易方式模糊了場內(nèi)場外的界線，所以把這個產(chǎn)品稱之為第三類衍生品。

　　我提出一個說法，現(xiàn)貨市場向下延伸，現(xiàn)貨市場向上提升，這樣才能找到對接點。而且這樣可以大力地培育我們的場外市場形成期貨與現(xiàn)貨互動，場內(nèi)與場外互通，境內(nèi)與境外互聯(lián)的多層次體系。這方面場內(nèi)場外信息共享不再多說了，還有就是股權融合與統(tǒng)一結算的模式，關于這一點，新華社可能還有一些想法，新華社也在試圖探索做第三方結算這樣的工作。

　　對這一類市場，我提出關停并轉，對部分違法違規(guī)嚴重的就關閉；一些交易場所的某些品種停止運營。我特別強調(diào)并轉，并就是同類交易市場考慮聯(lián)網(wǎng)交易，通過市場的方式來聯(lián)網(wǎng)交易，還有一種是股權融合，把平臺要做大，既然這樣一種電子交易的平臺，屬于平臺經(jīng)濟，要把平臺做大做強做優(yōu)，做平臺的人要少，上平臺的人要多，當然肯定會帶來相關物流業(yè)的支撐和發(fā)展。今天我和我的學生出了一個論文題目，《沒有淘寶，哪來順豐》，中國物流業(yè)其實發(fā)展是嚴重滯后的，但是這幾年咱們中國的快遞業(yè)發(fā)展得多快，但是如果沒有淘寶，中國快遞業(yè)有今天嗎？所以我相信隨著中國大宗商品電子交易市場的發(fā)展，將會*大地促進中國物流業(yè)的重新洗牌和規(guī)模發(fā)展。

　　我這里梳理了期現(xiàn)結合的16個對接點，比如倉單互換與合作套保，點價交易與基差交易，期限套利，倉單交易、可轉讓提單交易、預售合同交易，倉單融資與供應鏈融資，物流配送、庫存管理與交割服務，第三方風險管理，商品指數(shù)基金，商品期貨ETF產(chǎn)品設計，場外商品期權，期貨公司做市商制度等等。20年前，CNE（音譯）和路透社建立了環(huán)球交易系統(tǒng)，中國其實也是有這個條件。梅拉梅德先生在有一本書的一句話“期貨的未來不在芝加哥”，我特別希望，也特別期待，期貨的未來在咱們中國。好，謝謝大家！