李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。根據(jù)國(guó)家工商管理總局提供的數(shù)據(jù)顯示，從上個(gè)世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，總共發(fā)生了兩千多起中國(guó)出口商品的商標(biāo)在海外被搶注的案例，同時(shí)每年造成無(wú)形資產(chǎn)的損失達(dá)到十億，而真正到海外去為自己維權(quán)的企業(yè)并不在多數(shù)，今天我們要講述這個(gè)案例可以說(shuō)是改變了這樣的一個(gè)現(xiàn)狀。

　　王致和是一家有著三百多年歷史的中華***，是腐乳、臭豆腐的***，是******。

　　自上世紀(jì)九十年代起，王致和集團(tuán)開(kāi)始策劃走出**，逐步在國(guó)外市場(chǎng)潛力較大的國(guó)家進(jìn)行商標(biāo)注冊(cè)。2006年7月，當(dāng)王致和集團(tuán)擬在三十多個(gè)國(guó)家進(jìn)行商標(biāo)注冊(cè)時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)“王致和”商標(biāo)在德國(guó)已被一家名為“歐凱”的公司搶注。

　　在德國(guó)注冊(cè)的“歐凱”公司，是柏林的一個(gè)主要經(jīng)營(yíng)中國(guó)商品的超市。據(jù)了解，2005年11月21日，歐凱公司就向德國(guó)商標(biāo)專利局申請(qǐng)注冊(cè)“王致和”商標(biāo)，其申請(qǐng)的“王致和”商標(biāo)標(biāo)識(shí)，與王致和集團(tuán)出口產(chǎn)品使用的“王致和”商標(biāo)標(biāo)識(shí)一模一樣，歐凱公司在注冊(cè)之前，并沒(méi)有與王致和集團(tuán)進(jìn)行任何溝通。

　　李小萌：今天我們節(jié)目請(qǐng)到的就是王致和食品集團(tuán)有限公司總經(jīng)理王家槐，以及這次侵權(quán)案的中方代理律師王洪青，歡迎兩位來(lái)到我們的節(jié)目。王家槐你是王致和企業(yè)第幾代的繼承人了？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)我是王致和這個(gè)企業(yè)的第十代繼承人。

　　李小萌：第十代繼承人，但是海外被侵權(quán)，商標(biāo)被侵權(quán)這個(gè)事兒卻是你碰到的，等于說(shuō)你們整個(gè)十代人當(dāng)中你們碰到的新問(wèn)題。

　　王家槐：是的。

　　李小萌：當(dāng)你*初得知王致和在國(guó)內(nèi)這么知名的品牌被搶注的時(shí)候，**感覺(jué)是什么？

　　王家槐：**感覺(jué)應(yīng)該是這樣，因?yàn)橥踔潞驮谏蟼€(gè)世紀(jì)90年代初，我們中國(guó)成立知識(shí)產(chǎn)權(quán)廳下來(lái)，我們王致和打響了中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)**案，當(dāng)時(shí)也是一家國(guó)內(nèi)的企業(yè)侵犯王致和注冊(cè)商標(biāo)，現(xiàn)在我們又遇到了這種跨國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛，應(yīng)該說(shuō)對(duì)我來(lái)說(shuō)也是**次遇到，我**反應(yīng)應(yīng)該就是王致和是我們民族的品牌，是我們純民族的我們自己的東西，絕不能讓這些中華***，在德國(guó)被心懷叵測(cè)的人搶注我們的注冊(cè)商標(biāo)。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)感到吃驚嗎？

　　王家槐：非常吃驚，因?yàn)榇蠹叶贾溃踔潞妥鳛橐粋€(gè)具有338年歷史的中華***企業(yè)，在國(guó)內(nèi)應(yīng)該是家喻戶曉，它是我們國(guó)內(nèi)在調(diào)味品行業(yè)內(nèi)非常有名的一家中華***的知名企業(yè)，又是******的擁有者，居然在國(guó)外被人給注冊(cè)了，所以是非常吃驚的。

　　李小萌：事后你們是決定要維權(quán)的，如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有采取這些行動(dòng)，會(huì)受到什么樣的影響？

　　王家槐：如果說(shuō)我們的商標(biāo)在國(guó)外被人搶注了，特別是這一次當(dāng)我們得知在德國(guó)被一家叫歐凱公司的搶注王致和的商標(biāo)，如果我們要去做國(guó)際市場(chǎng)，具體到這次我們要去開(kāi)拓德國(guó)市場(chǎng)，那我們的王致和商標(biāo)**必須作為王致和集團(tuán)的擁有者要在德國(guó)商標(biāo)局注冊(cè)，如果我們不能去注冊(cè)這個(gè)商標(biāo)，我們自己就不能去開(kāi)拓德國(guó)市場(chǎng)，我們以后在德國(guó)甚至在歐洲的市場(chǎng)都會(huì)受到影響，這樣我們走向世界的步伐就會(huì)受到限制。

　　李小萌：王律師，像之前類似的案子并不是多數(shù)，而且大多數(shù)人判斷說(shuō)這樣的案子勝算不大，當(dāng)你接手這個(gè)案子的時(shí)候，你的把握有多大？

　　王洪青：很多人告訴我們跨國(guó)案子不好打，也有很多人認(rèn)為我們肯定會(huì)有很多顧慮，但事實(shí)上沒(méi)有這種現(xiàn)象，主要有兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是企業(yè)本身很支持這件事情，態(tài)度非常鮮明。第二點(diǎn)就是從我們掌握的證據(jù)，包括對(duì)法律的理解，我們覺(jué)得就這個(gè)案子本身來(lái)講，勝訴的可能性是比較大的。

　　李小萌：為什么你會(huì)覺(jué)得這個(gè)案子勝算大？

　　王洪青：因?yàn)槲覀冎肋^(guò)往的案例很多都是談判，我們也想嘗試一下是不是走法律途徑可以打贏這場(chǎng)官司，如果我們分析認(rèn)為可能性不大，我們也會(huì)建議王致和妥協(xié)一下，是不是通過(guò)其它的渠道，我們經(jīng)過(guò)認(rèn)真分析以后，認(rèn)為勝算的可能性是比較大的。因?yàn)?*，中國(guó)加入WTO以后，跟國(guó)際上知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的法律跟國(guó)際上基本都是接軌的，作為王致和這個(gè)商標(biāo)來(lái)講，我們認(rèn)為有兩項(xiàng)權(quán)利在德國(guó)也是應(yīng)該受到保護(hù)的，**個(gè)就是王致和的設(shè)計(jì)是有著作權(quán)的，中國(guó)和德國(guó)都加入了一個(gè)共同的版權(quán)公約，叫布爾尼公約，王致和這個(gè)設(shè)計(jì)在中國(guó)享有著作權(quán)，享有版權(quán)，在德國(guó)也同樣要享有版權(quán)。實(shí)際上這個(gè)版權(quán)起一個(gè)什么作用呢？德國(guó)的商標(biāo)法也有這樣的一個(gè)規(guī)定，你可以注冊(cè)商標(biāo)，但你注冊(cè)商標(biāo)不準(zhǔn)侵犯他人的在先權(quán)利，就是說(shuō)王致和這個(gè)商標(biāo)，就是王致和這個(gè)設(shè)計(jì)，王致和在德國(guó)擁有的著作權(quán)，這個(gè)版權(quán)是早于歐凱公司搶注商標(biāo)的，對(duì)這個(gè)搶注來(lái)講是個(gè)在先權(quán)利。第二點(diǎn)是基于不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，歐凱公司實(shí)際上它在賣(mài)王致和的產(chǎn)品，它也知道王致和商標(biāo)在中國(guó)的影響力，而且它注冊(cè)之后，目的不是僅僅是為了保護(hù)自己，它的目的是阻止王致和，是自己獨(dú)自壟斷德國(guó)市場(chǎng)。所以我們也給出一個(gè)建議，王致和他們也是非常鮮明地覺(jué)得，只要是能打回來(lái)，我們堅(jiān)決把它打回來(lái)，因?yàn)槭亲约旱臇|西。

　　李小萌：但畢竟是在別人的地盤(pán)上去起訴別人的企業(yè)，而且加上語(yǔ)言的障礙等等，這些都不在你的考慮之內(nèi)嗎？

　　王洪青：這些我們考慮，說(shuō)實(shí)話考慮得并不多，因?yàn)樗械目鐕?guó)官司，我們作為中方的律師并不能夠在德國(guó)進(jìn)行代理案子，各國(guó)都是這樣的，我們實(shí)際上是在德國(guó)也有固定的合作伙伴，也是很好的律師，我們想語(yǔ)言方面實(shí)際上不重要，因?yàn)槲覀兛梢愿鷮?duì)方的律師進(jìn)行很好的交流，我們只要是可以了解德國(guó)的法律是什么樣的，德國(guó)的律師他們也可以通過(guò)我們來(lái)了解企業(yè)實(shí)際情況是什么樣，這樣聯(lián)合起來(lái)，所以剛才您講的這個(gè)顧慮實(shí)際上不在我們考慮的范圍內(nèi)。

　　李小萌：王總，當(dāng)知道了這個(gè)消息之后，吃驚、氣憤，馬上就要采取*快的這些措施來(lái)讓這個(gè)損失降到*小，**步做了什么？

　　王家槐：**通過(guò)我們的代理律師向歐凱公司發(fā)了律師函，要求它無(wú)條件歸還王致和這個(gè)商標(biāo)，限期讓它和我們進(jìn)行交涉。同時(shí)我們通過(guò)國(guó)內(nèi)的貨運(yùn)商通知他，要求它停止向歐凱公司繼續(xù)供貨，這是我們得知它搶注以后的**反應(yīng)。

　　李小萌：對(duì)方有什么樣的反饋？

　　王家槐：對(duì)方應(yīng)該說(shuō)在規(guī)定的期限內(nèi)沒(méi)有和我們交涉，這樣我們就決定啟用法律的手段去起訴它。

　　李小萌：也有人說(shuō)其實(shí)打官司時(shí)間也長(zhǎng)，花的錢(qián)也不少，換一種做法，可能花差不多的錢(qián)或者是更少的錢(qián)把這個(gè)商標(biāo)買(mǎi)回來(lái)也是可以挽回?fù)p失，達(dá)到目的的，你為什么沒(méi)有采取那樣的做法呢？

　　王家槐：我沒(méi)有考慮過(guò)這種想法，為什么呢？因?yàn)橥踔潞瓦@個(gè)注冊(cè)商標(biāo)是在德國(guó)被這家歐凱公司惡意搶注的，如果采用剛才像您說(shuō)的這種妥協(xié)的辦法，無(wú)疑會(huì)增長(zhǎng)像歐凱公司惡意搶注他人商標(biāo)的囂張氣焰，所以這種行為我們是不能容忍的，我們也是要堅(jiān)決制止的，同時(shí)我們想通過(guò)法律的手段，能夠拿回應(yīng)該拿回屬于我們自己的權(quán)利。

　　李小萌：經(jīng)過(guò)幾番論證之后，王致和打算要打這個(gè)官司，保護(hù)屬于自己的合法權(quán)益，來(lái)看一段短片。

　　在律師函發(fā)出后不久，王致和集團(tuán)委托了由中方、德方資深律師共同組成的律師團(tuán)隊(duì)，經(jīng)過(guò)充分的準(zhǔn)備和收集有關(guān)證據(jù)，于德國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間2007年1月25日，向德國(guó)慕尼黑地方法院遞交了起訴書(shū)，并于2007年1月26號(hào)被法院正式受理。

　　李小萌：經(jīng)過(guò)調(diào)查了解之后，后來(lái)你們發(fā)現(xiàn)被搶注的商標(biāo)不止王致和一家，還有哪些？

　　王洪青：包括洽洽瓜子、老干媽、白家方便面粉絲，還有郫縣豆瓣等等很多，今麥郎，還有一個(gè)吉香居，我們知道的有這些。

　　李小萌：在你們發(fā)現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象之前，這些企業(yè)都不知道呢是嗎？

　　王洪青：具體在我們之前是否知道我們不清楚，但我們發(fā)現(xiàn)以后，及時(shí)跟他們進(jìn)行了溝通，告訴他們。

　　李小萌：為什么要及時(shí)地跟所有這些被侵權(quán)的企業(yè)都去溝通一下？

　　王洪青：因?yàn)槲覀兪窍耄粋€(gè)，這個(gè)案件也有這個(gè)需要，我們要證明歐凱注冊(cè)王致和的商標(biāo)，搶注王致和的商標(biāo)是有惡意的，我們也是順著這條線才發(fā)現(xiàn)的，你有惡意，你既然搶注，不是只搶注王致和，你還搶注了別人的，你為什么搶注別人的，就可以推出他是有惡意的。

　　李小萌：當(dāng)你通知這些所有被侵權(quán)的企業(yè)，他們都是一個(gè)怎樣的反應(yīng)？

　　王家槐：發(fā)現(xiàn)剛才說(shuō)的那些也被歐凱公司搶注以后，我們律師告知他們了，他們也有這么一種態(tài)度，其中有幾家法人代表也簽字了，要聲援我們，就是說(shuō)支持王致和先和歐凱公司進(jìn)行訴訟，等我們把這個(gè)訴訟結(jié)束以后，他們也會(huì)去采用相應(yīng)的法律手段，包括他們的法人代表的授權(quán)這些內(nèi)容，這些資料我們都拿到手了。

　　王洪青：他們這個(gè)法人代表聲明，我們的商標(biāo)沒(méi)有授權(quán)歐凱公司注冊(cè)，它沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們的同意，在德國(guó)搶注了我們的商標(biāo)，大概是這樣一個(gè)聲明，法人代表簽字，把這個(gè)證據(jù)提交給我們。

　　李小萌：這對(duì)你們是一個(gè)有利的證據(jù)，可以在法庭上出示的。

　　王洪青：對(duì)。

　　李小萌：后來(lái)一切準(zhǔn)備就緒，真的開(kāi)庭了，那天你們倆應(yīng)該都是在現(xiàn)場(chǎng)。

　　王洪青：開(kāi)庭沒(méi)在現(xiàn)場(chǎng)。

　　王家槐：開(kāi)庭沒(méi)在，就是判決的時(shí)候我們?nèi)チ恕?/p>

　　李小萌：開(kāi)庭不在，開(kāi)庭的時(shí)候是怎么個(gè)開(kāi)法呢？

　　王洪青：開(kāi)庭是這樣，剛才也講過(guò)，實(shí)際上我們中方律師不能作為律師在國(guó)外代理案子。

　　李小萌：原告也不能去嗎？

　　王洪青：可以去，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有去。

　　王家槐：比較遠(yuǎn)。

　　李小萌：你們就在國(guó)內(nèi)監(jiān)控著那邊的進(jìn)展。

　　王洪青：對(duì)，我有一個(gè)同學(xué)也是過(guò)去了解一下情況，整個(gè)庭審的情況，德國(guó)這邊律師開(kāi)完庭以后也是及時(shí)地把庭審的情況給我們一個(gè)反饋。

　　李小萌：順利嗎這個(gè)過(guò)程？

　　王洪青：過(guò)程還比較順利，時(shí)間不算特別長(zhǎng)，但交鋒還是比較激烈，因?yàn)闅W凱公司自己注冊(cè)了這個(gè)商標(biāo)，不管是有道理的還是沒(méi)有道理的，它自己總要是。

　　王家槐：據(jù)理力爭(zhēng)嘛。

　　李小萌：主要爭(zhēng)論的焦點(diǎn)在哪兒，交鋒是在什么問(wèn)題上？

　　王洪青：交鋒主要在三個(gè)方面，**個(gè)就是我們是主張歐凱公司是搶注，惡意搶注王致和的商標(biāo)，歐凱公司就主張說(shuō)，我這個(gè)注冊(cè)是符合德國(guó)法律的，我沒(méi)有惡意，我是正當(dāng)?shù)囊粋€(gè)注冊(cè)。第二個(gè)，我們主張我們對(duì)王致和整個(gè)這個(gè)標(biāo)識(shí)享有著作權(quán)，所以歐凱公司這個(gè)搶注是侵犯了王致和的在德國(guó)的一個(gè)在先權(quán)利，歐凱公司就辯解，說(shuō)我們王致和對(duì)整個(gè)標(biāo)識(shí)沒(méi)有著作權(quán)，為什么呢？他說(shuō)是這個(gè)標(biāo)識(shí)是一個(gè)通用的，是中國(guó)古代的一個(gè)通用的士兵頭像。第三點(diǎn)我們說(shuō)歐凱公司搶注這個(gè)商標(biāo)的目的是不正當(dāng)?shù)模怯胁徽?dāng)競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)惡意，歐凱公司就說(shuō)，他注冊(cè)這個(gè)商標(biāo)是為了保護(hù)它自己。

　　李小萌：你們舉出來(lái)的證據(jù)當(dāng)中除了說(shuō)剛才其它被侵權(quán)企業(yè)法人的聲明之外，*有力的證據(jù)還包括什么？

　　王洪青：*有力的證據(jù)，一個(gè)是，我們*有力的一個(gè)證據(jù)就是歐凱在德國(guó)銷售商品有銷售王致和的商品，這個(gè)我們也舉證了，王致和在中國(guó)是很知名的一個(gè)商品，這個(gè)我們也有充分的證據(jù)，包括王致和是******。再包括剛才講的其它企業(yè)被搶注的證據(jù)，形成一個(gè)鏈，一個(gè)證據(jù)鏈，王致和作為中國(guó)一個(gè)知名的商標(biāo)，歐凱公司經(jīng)銷了王致和的產(chǎn)品，所以它很清楚地知道王致和這個(gè)商標(biāo)的價(jià)值，沒(méi)有經(jīng)過(guò)王致和的允許注冊(cè)了。當(dāng)然還有一些法官有些推論性的東西，證明，當(dāng)然法庭上表現(xiàn)出來(lái)歐凱公司也承認(rèn)了，他們注冊(cè)這個(gè)商標(biāo)，他們不希望有其它的競(jìng)爭(zhēng)者，法官就可以得出結(jié)論，歐凱公司注冊(cè)這個(gè)商標(biāo)的目的是一個(gè)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的行為。

　　李小萌：開(kāi)庭審理的過(guò)程不在現(xiàn)場(chǎng)，但那段日子你的關(guān)注度有多高對(duì)這件事兒？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)從我們王致和集團(tuán)公司來(lái)說(shuō)，全體員工對(duì)這件事情是給予了高度的關(guān)注，因?yàn)樗吘故俏覀円粋€(gè)三百多年的***企業(yè)，是我們一代又一代王致和人，通過(guò)艱辛的努力，去把這個(gè)***做大做強(qiáng)，不斷地發(fā)揚(yáng)光大，走到今天，被海外的企業(yè)給搶注了，所以說(shuō)我們?nèi)w職工是不能接受的，所以我們也是得到了全體員工的支持和幫助，去打這場(chǎng)海外維權(quán)的官司。很感動(dòng)的是，我們?cè)诤Ｍ饩S權(quán)的同時(shí)，也得到了其它國(guó)家的王致和的代理商或者總代理商的支持或者幫助。

　　李小萌：怎么個(gè)支持法？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)是有這么一件事件，我們美國(guó)的代理商在美國(guó)經(jīng)銷王致和系列產(chǎn)品有將近十年了，當(dāng)他得知我們這個(gè)商標(biāo)在德國(guó)被搶注的時(shí)候，他從美國(guó)飛到德國(guó)去聲援我們，他要作為一個(gè)在海外代理中華***王致和的代理商，也要去證實(shí)中華***王致和是王致和人的注冊(cè)商標(biāo)。

　　李小萌：美國(guó)這位代理商是完全自發(fā)的、義務(wù)的到德國(guó)去聲援你們的嗎？

　　王家槐：是的，他飛了十多個(gè)小時(shí)，從美國(guó)飛到德國(guó)去，所有費(fèi)用都是他自己承擔(dān)，我們很感動(dòng)。應(yīng)該說(shuō)作為一個(gè)海外王致和的代理，能夠這么遙遠(yuǎn)地去德國(guó)支持我們、聲援我們，也充分證實(shí)了作為王致和在我們國(guó)人心目中，包括海外部分消費(fèi)者心目中有很深的一個(gè)地位。所以被這些惡意搶注的人，不懷好意的人去搶注了我們王致和商標(biāo)是不能容忍的，是一定要拿回來(lái)的。

　　李小萌：那段時(shí)間你跟德國(guó)的代理律師聯(lián)系的頻率高不高？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)這次都是通過(guò)我們代理律師在這個(gè)期間不斷向德國(guó)律師提供很多證據(jù)、依據(jù)，包括剛才律師所說(shuō)的，我們要證明王致和不僅僅是在中國(guó)國(guó)內(nèi)是很知名的商標(biāo)，同時(shí)我們也要拿出在海外，在國(guó)際上能夠證明王致和是很**的商標(biāo)，這樣我們就拿出了我們?cè)诿绹?guó)，2000年的時(shí)候就獲得了美國(guó)FDA的進(jìn)口許可的證明，同時(shí)我們也拿到了在世界包裝設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)大賽上，王致和獲得了世界包裝之星大獎(jiǎng)這些證明，應(yīng)該說(shuō)它是具有世界性的這些佐證的材料提供給德方律師，所以德方律師看到這些資料以后也充滿了信心，雖然說(shuō)德國(guó)人對(duì)王致和，包括這個(gè)德國(guó)律師一開(kāi)始對(duì)王致和也不是很了解，但是通過(guò)我們提供了這些依據(jù)、證據(jù)，應(yīng)該說(shuō)也堅(jiān)定了他打贏這場(chǎng)官司的信心。

　　李小萌：到*終宣判的時(shí)候你們是到現(xiàn)場(chǎng)了，從北京專程到德國(guó)去聽(tīng)這個(gè)審，一路上你的預(yù)期是怎么樣的？

　　王家槐：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，心情很復(fù)雜，因?yàn)槲掖硗踔潞桶x退休職工六千人的一個(gè)隊(duì)伍，去德國(guó)參加這個(gè)庭審，當(dāng)然我們**肯定是我充滿了信心能夠拿得回來(lái)，拿回屬于我們自己的注冊(cè)商標(biāo)，但是畢竟是在異國(guó)他鄉(xiāng)去審理這件案子，又存在著還有一些中德文化之間的差異，包括他們的理解，應(yīng)該說(shuō)心情也是很復(fù)雜的，但是不管怎么著，這一點(diǎn)我是充滿了信心，正義的永遠(yuǎn)會(huì)戰(zhàn)勝這種非正義的，王致和本身就是我們民族的，是我們自己的，任何人是拿不走的。

　　李小萌：另外一方面有沒(méi)有做好敗訴的準(zhǔn)備？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)我做好了這方面的心理準(zhǔn)備，就是像剛才跟您所說(shuō)的，因?yàn)橹械轮g存在著文化差異，存在著在理解認(rèn)識(shí)上的不同點(diǎn)，如果說(shuō)按照對(duì)方律師提出的所謂的依據(jù)，在德國(guó)審理的過(guò)程中，會(huì)不會(huì)被支持，我們也考慮過(guò)，所以我也做好了在一審沒(méi)有結(jié)果，就是沒(méi)有判決結(jié)果，或者說(shuō)還要繼續(xù)判決，或者說(shuō)是敗訴的這種心理準(zhǔn)備，但是我們一定，如果是敗訴了，我們要繼續(xù)上訴，這點(diǎn)我們也是做好了心理準(zhǔn)備的。

　　李小萌：在宣判的這個(gè)過(guò)程，你們?cè)趫?chǎng)的時(shí)候，到現(xiàn)在為止應(yīng)該印象都還很深。

　　王家槐：非常深。對(duì)于我來(lái)說(shuō)是人生的**次進(jìn)法庭，而且**次進(jìn)法庭又是在德國(guó)的法庭。

　　李小萌：應(yīng)該會(huì)難免有點(diǎn)緊張吧？

　　王家槐：過(guò)去在我的印象中就是看電影里，有這種國(guó)外審理案件的法庭的現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)我身臨其境的時(shí)候感到非常嚴(yán)肅，審判的程序非常嚴(yán)謹(jǐn)，法官宣判的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)因?yàn)樗际怯玫抡Z(yǔ)進(jìn)行宣判，當(dāng)時(shí)我聽(tīng)不懂，但是我通過(guò)法官宣判以后，我們的德方律師的表情能夠感覺(jué)到，一審對(duì)我們非常有利。

　　李小萌：通過(guò)表情判斷了一下。

　　王家槐：是的。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)王律師你呢？

　　王洪青：我也聽(tīng)不懂德語(yǔ)，我感覺(jué)當(dāng)時(shí)還是有一點(diǎn)緊張，因?yàn)槭孪鹊聡?guó)律師給我們分析，都認(rèn)為應(yīng)該是對(duì)我們有利，但是畢竟法律判決只要沒(méi)有出來(lái)，它都是不確定的，有可能會(huì)有其它的結(jié)果，所以說(shuō)只有當(dāng)*后判決宣判以后，而且是德國(guó)律師還有我們當(dāng)時(shí)德國(guó)那邊一個(gè)留學(xué)生把這個(gè)判決翻譯給我們以后，基本上就放心了。

　　李小萌：和那個(gè)被告人有直接的交鋒或者交流嗎？

　　王家槐：沒(méi)有，非常遺憾的是，實(shí)際上我希望在當(dāng)庭能夠看到被告，但是這個(gè)被告缺席就宣判了，所以沒(méi)有看到被告，這應(yīng)該說(shuō)也是多少是點(diǎn)遺憾。

　　李小萌：歐凱公司是一家超市是吧，你沒(méi)有到那個(gè)超市去看看嗎？

　　王家槐：它的超市在柏林，不在慕尼黑，不在一個(gè)城市，所以看不到，但是之前我們通過(guò)電視，通過(guò)我們相關(guān)的宣傳，知道一些基本的情況。

　　李小萌：非常令人高興，勝訴了，把判決書(shū)給我們讀一下。

　　王家槐：好的。

　　李小萌：先讓我們看一下。

　　王家槐：這個(gè)就是原件德語(yǔ)。

　　李小萌：后面有王致和的商標(biāo)標(biāo)識(shí)。

　　王家槐：有，這就是。這是德語(yǔ)的判決書(shū)，我把它翻譯成了中文，給您念一念。德國(guó)慕尼黑**地方法院依人民之托付，訴訟判決書(shū)。慕尼黑**地方法院第21民事廳，由本庭審判長(zhǎng)凱斯及本庭馬爾哈特法官以及帕切梅尼法官等于2007年11月14日宣判如下。*終判決，一，被告停止使用王致和商標(biāo)的全部或其中的一部分，即王致和人頭像，王致和中文和王致和拼音等文字，如被告違反該判決，就其侵權(quán)行為支付*高25萬(wàn)歐元的罰款，或其常務(wù)董事會(huì)承擔(dān)被逮捕或被拘禁*多可達(dá)六個(gè)月的后果。二，被告撤回其在德國(guó)專利商標(biāo)局的注冊(cè)王致和商標(biāo)。

　　李小萌：挺圓滿的，希望達(dá)到的目的都達(dá)到了。跟著很快就把王致和在德國(guó)注冊(cè)了嗎？

　　王家槐：是這樣，根據(jù)德國(guó)的法律，這是一審，一審?fù)炅艘院筮€需要給被告一個(gè)繼續(xù)上訴的時(shí)間。

　　李小萌：到現(xiàn)在為止這個(gè)上訴期過(guò)了沒(méi)有？

　　王洪青：現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了，對(duì)方已經(jīng)上訴了。

　　李小萌：上訴了，這個(gè)官司還在打的過(guò)程當(dāng)中。

　　王家槐：還在繼續(xù)。

　　李小萌：那樂(lè)觀嗎？

　　王家槐：非常樂(lè)觀，根據(jù)德國(guó)的法律，這也是賦予被告的一個(gè)基本權(quán)益，一審判決完了以后給它一個(gè)上訴期，被告在上訴期限內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)上訴了，我們會(huì)積*應(yīng)訴，應(yīng)該說(shuō)在中華***海外維權(quán)的路上，我們是剛剛走出了**步，我們還會(huì)繼續(xù)走下去，一定要和對(duì)方打到底，直到這個(gè)案子終審*后判決我們王致和勝訴我們才能夠?yàn)橹埂?/p>

　　李小萌：不計(jì)任何代價(jià)嗎？

　　王家槐：在王致和海外維權(quán)這個(gè)路上，應(yīng)該說(shuō)不管是付出多大的代價(jià)，我們一定要奪回屬于我們自己的權(quán)益，這一點(diǎn)是堅(jiān)定不移的。

　　李小萌：我不知道這個(gè)問(wèn)題能不能問(wèn)，到目前為止，你們?cè)谶@個(gè)案子上花了多少錢(qián)？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)在這件案子上花的錢(qián)并不多，因?yàn)楸旧砦疫@個(gè)代理律師是我們王致和公司的法律顧問(wèn)，就是在法律顧問(wèn)期間受理這件案子，**是有優(yōu)惠的。

　　王洪青：象征性地收點(diǎn)費(fèi)。

　　王家槐：象征性地收點(diǎn)費(fèi)，實(shí)際上總的費(fèi)用是很低的，整個(gè)到目前為止花了就是十多萬(wàn)塊錢(qián)。

　　李小萌：沒(méi)有想象中那么可怕。德方律師他的開(kāi)銷應(yīng)該不小吧？

　　王洪青：這個(gè)案子上德方律師收費(fèi)也不算高，為什么？因?yàn)橛羞@么幾點(diǎn)，**，德國(guó)律師收費(fèi)是按小時(shí)計(jì)費(fèi)，實(shí)際上主要花時(shí)間的工作是我們承擔(dān)的，德國(guó)律師跟我們溝通交流，這個(gè)是不能計(jì)算時(shí)間的，他做的這種準(zhǔn)備工作，他查閱這種法律，他給出他認(rèn)為需要什么證據(jù)，我們雙方交流以后，共同認(rèn)同了，所有證據(jù)準(zhǔn)備都是我們來(lái)收集，我們來(lái)準(zhǔn)備，這塊時(shí)間不是他們的工作時(shí)間，是我們的工作時(shí)間。

　　李小萌：另外整個(gè)走到現(xiàn)在，雖然還一個(gè)上訴期，但是你們的把握還是很大，信心還是很足，在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中你們覺(jué)得困難比較大的，類似的案子困難比較大的環(huán)節(jié)是在哪兒？

　　王洪青：我覺(jué)得*主要還是，一個(gè)就是中國(guó)和國(guó)外的法律畢竟是有差異的。再一個(gè)就是中國(guó)和外國(guó)的文化有差異，比方說(shuō)從法律角度講，我們認(rèn)為王致和在中國(guó)是馳名商標(biāo)，它這個(gè)商標(biāo)受到了保護(hù)，就應(yīng)該擴(kuò)大，但實(shí)際上你在中國(guó)馳名不等于在德國(guó)馳名，在德國(guó)是享受不到這種馳名商標(biāo)的待遇。第二點(diǎn)，文化方面，有很多事情我們?cè)趪?guó)內(nèi)很容易理解，它不需要證明，但是在德國(guó)就不行。

　　李小萌：比方說(shuō)呢？

　　王洪青：一個(gè)是剛才講王致和這個(gè)頭像，這個(gè)頭像，我們說(shuō)這是我們經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的，是有著作權(quán)的，歐凱公司他就說(shuō)，不對(duì)，這個(gè)頭像他沒(méi)有著作權(quán)，因?yàn)樗侵袊?guó)古代士兵的一種通用頭像，德國(guó)法官他不知道，如果中國(guó)的法官他很容易，一看不可能是一個(gè)士兵頭像，德國(guó)法官說(shuō)需要你們舉證，誰(shuí)主張誰(shuí)舉證，我們要證明它不是古代士兵的通用頭像，這個(gè)事實(shí)際上是有難度的，確實(shí)是有難度的。再比如像歐凱公司說(shuō)，當(dāng)我們主張王致和是馳名商標(biāo)，在中國(guó)影響力很大，歐凱公司對(duì)王致和的這種商標(biāo)實(shí)際上是有很高的價(jià)值，它有深刻的認(rèn)識(shí)，所以它才搶注，歐凱公司就說(shuō)，不對(duì)，在中國(guó)一個(gè)商標(biāo)只要注冊(cè)滿了五年它就可以成為馳名商標(biāo)，如果在中國(guó)它很是荒謬的一件事情，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在是全世界注冊(cè)商標(biāo)*多的國(guó)家，如果歐凱公司這種說(shuō)法成立，中國(guó)應(yīng)該是有幾十萬(wàn)個(gè)馳名商標(biāo)，而事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在通過(guò)工商總局認(rèn)定的馳名商標(biāo)到現(xiàn)在加在一起就一千件左右。

　　李小萌：針對(duì)這些困難，對(duì)于其它的企業(yè)可能面對(duì)這種問(wèn)題的企業(yè)提前應(yīng)該做些什么樣的準(zhǔn)備？

　　王洪青：我覺(jué)得通過(guò)這件事情看，一個(gè)就是對(duì)很多企業(yè)來(lái)講，要有一個(gè)事前的保護(hù)，你應(yīng)該是在自己潛在的國(guó)際市場(chǎng)，如果經(jīng)濟(jì)條件允許，應(yīng)該進(jìn)行一定的注冊(cè)，現(xiàn)在王致和在德國(guó)還沒(méi)有自己正式銷售，他們也是計(jì)劃在未來(lái)兩到三年銷售這種產(chǎn)品，他們就注冊(cè)了，但即使在這種情況下還是會(huì)有可能有這種有惡意的人去搶注。我們想一個(gè)是盡可能地提前進(jìn)行注冊(cè)保護(hù)，第二點(diǎn)當(dāng)你發(fā)現(xiàn)了，真正你要注冊(cè)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)被他人搶注了，這個(gè)時(shí)候不要怕，有很多種解決辦法，之前有一些這種協(xié)商的方式，很少有這種訴訟的方式，剛才王總他也講了，王致和這個(gè)案件是中華***海外商標(biāo)維權(quán)**案，據(jù)我們了解，至少我們?cè)诂F(xiàn)在沒(méi)有發(fā)現(xiàn)在這之前還有其它的中國(guó)企業(yè)，通過(guò)這種訴訟的方式來(lái)奪取商標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)統(tǒng)計(jì)不是很確切，它有可能是中國(guó)企業(yè)，尤其是加入WTO之后，有可能是中國(guó)企業(yè)，所有中國(guó)企業(yè)走出海外主動(dòng)進(jìn)行商標(biāo)訴訟的**起案件。我們想通過(guò)這個(gè)案件一審我們勝訴了，這就說(shuō)明它不是那么可怕，代價(jià)那么昂貴，那么高不可攀，實(shí)際上是有可能通過(guò)這樣一種渠道奪回自己的這樣一個(gè)權(quán)利，至少也給其它企業(yè)提供了一種選擇。

　　李小萌：王總你從這次整個(gè)維權(quán)的過(guò)程當(dāng)中，你自己得到了一些什么樣的啟示？

　　王家槐：應(yīng)該說(shuō)啟示還是很多的，**作為國(guó)內(nèi)的中華***企業(yè)，也包括相關(guān)的其它一些企業(yè)，特別是中華***企業(yè)，因?yàn)樗敲褡宓钠髽I(yè)、民族的品牌，它要走向世界必須要超前思考、超前行動(dòng)。另外一旦發(fā)現(xiàn)你的企業(yè)商標(biāo)在國(guó)外被惡意搶注以后，不要用簡(jiǎn)單的、被動(dòng)的這種妥協(xié)的方法，我認(rèn)為應(yīng)該是積*主動(dòng)地用法律的手段去奪回你自己的權(quán)益，這一點(diǎn)我的感受也很深。再有，出現(xiàn)了像這種被動(dòng)的事件以后，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，也不要急于求成，因?yàn)橥ㄟ^(guò)法律的手段，根據(jù)不同的國(guó)家，不同的法律規(guī)定，有不同的期限，但是在這件事上，你一定要堅(jiān)定信心，一定要持之以恒，相信屬于你自己的東西，別人是拿不走的，特別是現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)我們加入WTO以后，我們要共同遵守世界游戲規(guī)則，這不是哪一個(gè)國(guó)家的，應(yīng)該是全世界共同來(lái)遵守的，我們中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，我們的企業(yè)應(yīng)該說(shuō)起步比較晚，走向世界也比較晚，在這一點(diǎn)上我們現(xiàn)在要加倍，要迎頭趕上，這樣我們就需要有前瞻意識(shí)，有超前意識(shí)，同時(shí)要有開(kāi)拓世界市場(chǎng)的信心和決心，同時(shí)更要有保護(hù)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的信心和決心。