說一下地表水網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在在用的2767個手工監(jiān)測項，發(fā)展歷程，前身是972個監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，這個網(wǎng)絡(luò)2012年5月份實(shí)施，2016年3月份，在這個基礎(chǔ)上調(diào)整到2767個，增長了兩倍多的數(shù)量，數(shù)量也是根據(jù)環(huán)境形勢的不斷變化進(jìn)行調(diào)整的。*早七幾年的時候，在國家組建水網(wǎng)的想法，當(dāng)時沒有連通，只是在領(lǐng)域，像三湖三河，那上面設(shè)了一些直報點(diǎn)。后來專家認(rèn)識到重要性，開始組網(wǎng)，開始有400多個網(wǎng)絡(luò)，再后來有700多個，再到900多個，每五年對網(wǎng)調(diào)整一次。每次中央提出新的要求之后，對網(wǎng)會進(jìn)行調(diào)整。972個還是相對合理，考慮到人口和經(jīng)濟(jì)狀況的分布。按照新的要求，大氣在做大氣考核，因?yàn)榭己艘呀?jīng)明確到“氣十條”里面，對省地市也好，排名肯定要過，只是技術(shù)手段可能沒有成熟，沒有成熟有幾個方面的原因：1、網(wǎng)絡(luò)，雖然現(xiàn)在有2767個，還有十幾個地市沒有鋪設(shè)監(jiān)測斷面，水的南北差異太大，可能有些沒有地表引流，還有可能一個地方只有一個點(diǎn)，這個點(diǎn)的好壞一下子就決定了一個地區(qū)的好壞。深圳來說，深圳的大氣非常好，整個水，我們國家只有一個點(diǎn)，就在深圳河，我們的數(shù)據(jù)基本是6類，偶爾有5類的情況，拿這個點(diǎn)考核，可能會出現(xiàn)跟實(shí)際不太一樣。這個網(wǎng)可能還會微調(diào)一下。2、水網(wǎng)先天的問題，剛剛說地域性的差異，源頭水怎么測都沒問題，到下游就很多污染物進(jìn)來了，很難界定清楚是上游來的還是本地進(jìn)來的。水的排名太復(fù)雜，后期還會微調(diào)一下。

說一下這個網(wǎng)的運(yùn)行方式，這個網(wǎng)組建以來，一直委托當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)測站，九幾年到2014年，還是一個點(diǎn)每個月監(jiān)測12次，采樣的除外，水的后期國家有事權(quán)上收的概念，事權(quán)是國家的事權(quán)，國家全額出資來做，是地方的事權(quán)，就由地方自己來做，如果是交叉的，中央和地方按比例各自出錢。水網(wǎng)中央規(guī)定是國家事權(quán)，不讓地方配套，后來我們調(diào)研，組織一些公司每年做12次的經(jīng)費(fèi)額度，2015年財政按照972個點(diǎn)，每個點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)提到4.7萬。今年新的運(yùn)營，按照2767個，測算的大概一個點(diǎn)五萬多塊錢。常規(guī)的監(jiān)測在一個地市一個省還可以，但是放在全國來說，這個價格非常低，具體看一些地方，在新疆那里，好多地方當(dāng)天去根本回不來，車費(fèi)、油費(fèi)、人工、按照規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，基本做不下來。水的規(guī)范非常嚴(yán)格，現(xiàn)在實(shí)際操作中，很多沒有嚴(yán)格按照規(guī)范來走。如果嚴(yán)格按照規(guī)范來走，有時候根本搞不下來。國家還在提第三方檢測放開市場，我們拿了10%的點(diǎn)做測試，有一段時間，大家*激進(jìn)的時候說把點(diǎn)全拿出去給第三方檢測做，一開始大領(lǐng)導(dǎo)有這個想法，后來考慮到還是認(rèn)為，如果網(wǎng)全放開還不太現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在沒有哪兩家或者五家六家能把網(wǎng)全做下來。**采樣需要地方幫你找到位置，找到位置之后有現(xiàn)場工作、中間運(yùn)輸?shù)龋眠@個東西來考核市政府，如果結(jié)果好就算了，如果結(jié)果不好，當(dāng)?shù)睾苋菀渍业矫。袌隹雌饋砗懿诲e，但是有時候非常難做，尤其是低價，兩、三萬投這個標(biāo)，我根本不相信你能干好這個活。2016年來看，這個市場想著讓第三方檢測做這一塊，我們委托地市，現(xiàn)在我們更希望第三方檢測以另外一個身份介入，比如選一個關(guān)鍵的點(diǎn)讓地市來做，請第三方檢測機(jī)構(gòu)公司取一批標(biāo)準(zhǔn)樣送到第三方公司，這種方式比較可行。水網(wǎng)這我們簡單的介紹到這里。

經(jīng)費(fèi)保障沒問題，以后每年財政部會出，所有的網(wǎng)絡(luò)*主要的核心，就是數(shù)據(jù)的質(zhì)量，這塊國家*關(guān)心，不管誰做，比如讓第三方檢測機(jī)構(gòu)公司來做，拿什么手段證明我的數(shù)據(jù)沒問題，我能保證我的數(shù)據(jù)質(zhì)量，這些東西能拿出來，毫無疑問市場就非常大，你能把這個事情做好。上次有些公司來投，說到質(zhì)量控制，但是說得很空，也沒有實(shí)際的手段讓我相信你有這個能力，能給出真實(shí)的數(shù)據(jù)。地方也是，你怎么告訴我你的數(shù)據(jù)真實(shí)，你的過程沒問題。你可以口說，我們還是希望全程序的留痕，整個過程怎么做的都有痕跡，我相信你是按照我的規(guī)定做的，這樣比較可靠，你能保證你的數(shù)據(jù)沒問題，你的措施，你的手段，至少技術(shù)設(shè)計沒有問題，這樣來說才有空間。

水站建了很多，還有很多數(shù)據(jù)挖掘工作沒有做，海量的數(shù)據(jù)分析應(yīng)用我們也沒想到好辦法，如果有好的想法把數(shù)據(jù)用起來。江蘇建了三百多個水站，河南建了一百多個，接下來湖北、天津、吉林都要奔著一百多個建，水站建的還可以，*后數(shù)據(jù)的應(yīng)用數(shù)據(jù)的挖掘，建了之后起到什么作用。我們?nèi)俣鄠€點(diǎn)，每年六七百萬的運(yùn)維費(fèi)，到底發(fā)揮什么作用?數(shù)據(jù)的挖掘還是需要深度的思考。

飲用水源地監(jiān)測，這個數(shù)據(jù)原來我們要求監(jiān)測，每個點(diǎn)也象征性的給了一萬元，這一塊也牽涉到事權(quán)上收，中央認(rèn)為飲用水屬地管理是當(dāng)?shù)卣约旱穆氊?zé)，所以國家沒有投入錢來做這個事情，但還是要求報數(shù)據(jù)。338個地級市，每季度每個月要監(jiān)測我們要求的指標(biāo)，每季度做一次全分析的監(jiān)測，縣里面要求每季度做一次36項運(yùn)行指標(biāo)的監(jiān)測，每年做一個全分析監(jiān)測，很多地方不具備全分析監(jiān)測的實(shí)力，第三方的市場可能更大，因?yàn)榈厥姓居绕湮鞑浚静痪邆浔O(jiān)測的實(shí)力。水源地的監(jiān)測，不管委托高校還是公司，大家一定要注意數(shù)據(jù)的敏感性，如果接這個活，真是國家來報數(shù)，一定要搞好指標(biāo)，明確指標(biāo)的單位是什么。我們之前出現(xiàn)過一個問題，當(dāng)時測多氯甲苯超標(biāo)三百多倍，直接報部里，部里一看超標(biāo)這么多直接報國務(wù)院了，后來就去查這個事情，一查發(fā)現(xiàn)是蘭州大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室來做的，一看他們的實(shí)驗(yàn)室被污染了，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)該免的免，該除的除。水源地的數(shù)據(jù)質(zhì)量一定要有敏感性，還有重金屬的監(jiān)測，這些都是比較小眾的監(jiān)測業(yè)務(wù)，因?yàn)闀r間關(guān)系不多說。

提問：您介紹關(guān)于事權(quán)劃分問題，作為市場檢測機(jī)構(gòu)，我們想了解國家對于環(huán)境監(jiān)測市場到底怎么劃分?目前我們只有一些概念性政策性的問題，具體哪些屬于國家?哪些屬于省?哪些屬于市?這塊我們不太清楚。

姚志鵬：委托業(yè)務(wù)有的是委托當(dāng)?shù)貋碜觯聶?quán)是國家的，監(jiān)測事權(quán)是適度上收，這里存在給自己留可操作性的空間，如果全部上收都砸我手里了，國家這方面，從監(jiān)測來考慮，自動這一塊和大氣這一塊都拿出來市場化。國家網(wǎng)通常考慮不具備都上收完，都脫離地方來做這個事情，不現(xiàn)實(shí)，所以國家提出適度上收，事權(quán)是國家的，經(jīng)費(fèi)是國家的，但是做可以是第三方檢測做。如果是省網(wǎng)自己地市的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，仍然是地方的事權(quán)。